NLO.forumbb.ru

Объявление

Этот форум создан для общения людей, желающих что-либо сказать рационализаторское или изобретательское в любой области жизни, не только технической, но и гуманитарной, социальной, юридической… Вновь входящий видит только ОБЩИЙ ФОРУМ. Существует ещё Форум Изобретателей, а так же Форум Авторов Проектов. Они скрыты от гостей и простых Пользователей. Доступ к ним выясняется в процессе общения на ОБЩЕМ ФОРУМЕ самими же Форумчанами. Будем рады всем входящим!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NLO.forumbb.ru » Тестовый форум » Помогите разобраться в холодных чердаках и «тёплой» вате.


Помогите разобраться в холодных чердаках и «тёплой» вате.

Сообщений 1 страница 19 из 19

1

Ознакомившись со всей инфой, собранной на форуме и вообще в и-нете  на эту тему, возникло несколько вопросов.
Речь идёт ТОЛЬКО о действительно «холодных» по проекту чердаках, коих в Питере большинство в старом фонде в центральных районах. Т.е. тех, что ещё не утеплялись нуворишами под клубы, бары и проч. заведения. Которые имеют запроектированные окошки для вентиляции и выравнивания температур между верхней и нижней сторонами крыши.

Вопросы появились после сопоставления следующих фактов.

*** По свидетельству коренных Санкт-Петербургских и Ленинградских долгожителей в далёкие времена таких проблем с сосульками, как сейчас, никогда не было.
*** Проблемы постепенно нарастали с конца прошлого века до наших времён, особенно и лавинообразно за последние годы (4-5 лет).

Что же изменилось, что послужило такому повороту в сосульковой ситуации?

Ответ почти очевиден – переход с печного отопления на централизованное водяное.
Не вдаваясь в подробности различия в теплопередаче кирпичной трубы и изоляции отопительных труб, проложенных по чердачному помещению, сразу отметим, что текущее состояние этой изоляции желает быть много лучшей и даже просто – желает быть. Есть места, и их не мало, где всего-то только жалкие остатки старой либо небрежно намотанной новой. Отводы же распределительные на вертикальные стояки часто вообще не изолированы.

Как вы думаете – будет при таком раскладе чердачная температура равной забортной…  Вопрос риторический…
Ну, а лавинное нарастание проблем за последние годы объясняется просто – передача функций ЖЕКов в руки абсолютно безответственных Управляющих Компаний, занимающихся исключительно разносом квитанций на оплату, всё более дорожающих качественных (?!) услуг.

И ещё, главная причина - техническая.
А именно – перевод централизованного отопления с нижней подачи на ВЕРХНЮЮ.
Видимо теплоснабженцам не нравится топтаться в сапогах по грязным, захламлённым и вечно затопляемым подвалам – проще «кинуть» трубу (а диаметр её 9-12 см) по относительно чистому и просторному чердаку (бывшему в невинности – холодным). Между прочим, разница в температурах воды в подающей трубе и «обратке» порядка 25 град С!

Вопрос предельно ясен – на чердаках появился источник сверхнормативного тепла.
Здравомыслящий хозяйственник конечно же учел бы такой резкий скачёк температуры в плюс и позаботился бы об адекватном усилении теплоизоляции труб.  Но это ведь здравомыслящий…

А теперь «нау-хау».
При наличии в мире громадного количества современнейших высокоэффективных теплоизолирующих материалов, не составляет большого труда и затрат выполнить 100 процентную изоляцию подающих и отводящих отопительных чердачных труб. Тем самым, вернув, наш любимый чердак в исходное ХОЛОДНОЕ состояние.

Я уж и не говорю, сколько тепла будет сэкономлено, расходуемое сейчас впустую…

А теперь хочу выслушать  Вашу бескомпромиссную критику по данному вопросу, но не такую, типа – управленцы не будут этим заниматься (знаем – они и так ничем не занимаются), а сугубо конструктивно-физико-техническую.

Да! А при чём же тут вата? А ни при чём… Она вообще тут лишняя!

2

Ход мыслей правильный, всё так и есть- верхний розлив отопления(или если угодно верхняя разводка) основная причина проблемы ХОЛОДНЫХ крыш(что касается лично меня, то я писал исключительно о таких) в наше время, но наряду с этой есть другие, которые в большей или меньшей мере усугубляют эту, а именно:
  1. ненадлежащие состояние слуховых окон(заколоченность досками, завешанность одеялами и подобными тряпками, и заваленность хламом до самого верха, строительным мусором или просто тем что выкинуть лень-в мусоропровод, не лезет, а нести до помойки дальше чем на чердак)
  2. Малое количество теплоизолирующего материала на полу чердака(уже писал о недостатке керамзита), благодаря этому тепло от квартир и других отапливаемых помещений нагревает пол чердака и соответственно воздух там, в придачу к этому просто теплый воздух просачивается через щели(никто наличие этих щелей, думаю не оспорит) этого самого пола наверх- под крышу...
   
А что касается ваты, то, считаю никому не будет лишним послушать интерьвью победителя конкурса, ну скажем вчерашнее(13.12.2010) по каналу 100тв, думаю даалеко не последнее(если кто найдёт и выложит- будет оч полезно можно будет обсудить).Было там(в числе прочего) сказано:
   - что вата производится из переработанной целлюлозы из вторичного сырья(бумага, газеты, хлопчато-бумажная ткань{не уверен}), что совсем не вредит экологии, а даже наоборот помогло бы решить(частично) проблему с мусором  и после спец обработки становится огнеупорной и биозащищенной
   - стоимость применения(включает саму вату, работу рабочих, использование специального аппарата для нанесения, монтажа мостков для прохода по чердаку и я так понял доставку до места) около 450руб/кв метр(что вполне сопоставимо с керамзитом, в обсуждении другой темы писал что пол куба керамзита, а это два кв метра со слоем в 50 см, как и положено, стоит как раз 450рублей и это без стоимости работ по его распределению по чердаку), а по свойствам вата(по заявлению автора) ничем не уступает
   - наносится в мелкодисперстном состоянии под давлением и заполняет все пустоты, полости и трещины, что должно устранить тёплые сквозняки снизу(и соответственно приток холода вниз)
Ну думаю достаточно... Так вот вата как раз по задумке автора как раз призвана заменить керамзит, что касается изоляции труб, то до этого речь не дошла, хотя для меня это ничуть не менее интересно, лично я видел однажды дом с единственной огромной сосулькой(были ещё, но мелочь), которая образовалась именно в месте нарушения изоляции трубы, крыша этого дома была свежепочиненной, керамзита сколько положено, трубы изолированы Роквулом и обернуты фольгой и результат очень и очень неплохой(кроме этой единственной сосульки над трубой с кипятком, которой после доделок не стало)

3

Сегодня слышал уже 465 р.м2... Думаю дойдет до 485..

4

«   - наносится в мелкодисперстном состоянии под давлением и заполняет все пустоты, полости и трещины, что должно устранить тёплые сквозняки снизу(и соответственно приток холода вниз)
Ну думаю достаточно...»

Так вот как раз совсем не достаточно…
Куда она наносится – не прозвучало ни в докладе, ни в  интервью.
Если на пол – полный бред (трубы-то горячие остаются сверху).
Если на стену – бесполезно.

Ну, разве что на потолок, т.е. на внутреннюю поверхность крыши?
Такого не слышал от «изобретателя»

5

Из прессы…   

«блин, это же какой-то кошмарный кошмар... Это "утепление крыш" надо всерьез воспринимать или как такую искрометную рождественскую шутку?
Господа, о чем Вы? Пошуткуйте про эковату с жильцами вот этих домов (а ведь это только те, кто сообщил о потопах, начиная с 1 декабря, вся зима еще впереди).»

http://zalivaet.spb.ru/info/karta/

6

Было интервью( по телеканалу 100тв 13.12.2010), в котором автор, подтвердив мои догадки заявил что эковата- альтернатива керамзиту и наноситься будет на пол, в мелкодисперстном состоянии под давлением,заполняя все трещины и полости и препятствуя нагреву воздуха чердака от тепла отапливаемых помещений и проникновению теплого воздуха снизу.Поэтому и решит только часть проблемы(о чём было не раз упомянуто),для полного эффекта необходимо кроме этого теплоизолировать трубы(сейчас чаще всего- теплоизоляторами Роквул или Урса, обернутыми сверху спец фольгой), и обеспечить приток холодного воздуха, освободив все слуховые окна, а если недостаточно обеспечив принудительную вентиляцию.Это три необходимых условия эффективности
ХОЛОДНОЙ крыши.
  Далее, после интервью, гостем с студии был глава администрации Кировского(или Красносельского, не помню), он эту тему подразвил дальше и про цены и про керамзит чего-то там, жаль не смог записать(((

7

А что протечки- так пожалуйста, сколько хотите,как я и говорил... все увлечены конкурсом, все решают со следующего года начать или позже, а людей заливает тем временем, потому что не убирает снег и лёд никто, громко сказали "гастрбайтеров с ломами на крышах больше не будет!!!", а дальше что??? Будем эковату ждать или всё же сосульками займёмся?,так и хочется спросить!!

8

«для полного эффекта необходимо кроме этого теплоизолировать трубы(сейчас чаще всего- теплоизоляторами Роквул или Урса, обернутыми сверху спец фольгой)»

Это «изобретатель» говорил или твои домыслы?
Еще раз говорю – если изолировать трубу, то никакой больше ваты не надо, особенно на керамзит сыпать…
Другое дело – щели на стыке стен и пола чердака. Для этого полно уплотнителей и без ваты.

9

Должностей дворников, кровельщиков и пр. рабочих в Упр Комп полно по штату, но они «распределены» якобы по-совместительству между родственниками, лизоблюдами и секретаршами.
Информация из первых рук.

10

Про трубы я ничегошеньки припомнить в его словах не могу, про пол-точно и про полости и щели тоже(стыки наверняка тоже имел в виду), на керамзит как я понял он ничего сыпать и не думал, а сыпать вместо. а то что уплотнителей и утеплителей полно- не секрет, тот же пенобетон, подошел бы вполне- залил весь пол чердака- и порядок, монтажных пен тоже хоть попой жуй всяко-разных, но про цены ничего сказать не могу- не мониторил, может на вату клюнули потому что она во-первых из вторсырья делается, во-вторых во всём мире давно используется(из интерьвью), а изобретена(так, для справочки) в 30-х годах в Германии..

11

тут я полностью согласен, и помимо всего прочего не найдёшь днём с огнём ни на одном из этих "совмещаемых" мест(ни на "основном" ни на "пол-ставочном"), прям как Фигаро: Фигаро тут- Фигаро там..

12

Во всём мире ей утепляют стены и перекрытия загородных домов , вилл и их чердаков, где НЕТ горячей трубы.
Лишнее тепло в домах старой постройки на чердаке исключительно из-за толстых, плохо изолированных раздаточных труб с ВЕРХНЕЙ (супер горячей) раздачей.
Изолируем это тепло (и одновременно спасаем его) и получаем сразу холодный чердак середины прошлого века.

13

"не найдёшь днём с огнём"
секретаршу с лопатой на крыше...    :rofl:

14

да, изолируем трубу и получаем холодный чердак, но только если насыпем(как по проекту написано и положено) керамзита, ну или эковаты, чёрт с ней, керамзит ведь не случайно там лежит, неспроста,не дибилы же его туда от нефиг делать понатаскали, сейчас мало его там, рассыпался он от старости или потому что хреновый был и это тоже не есть гуд, тёплый воздух снизу нагревает потолок квартир, а он же является полом чердака и тепло на чердаке рассеивается, да ещё тёплый воздух через щели прёт снизу , а когда керамзит лежит, то он как одеяло, дому под ним тепло,оно там остаётся, в квартирах а не уходит на чердак и не теряется там  впустую и во вред и на чердаке тогда холодно(когда с трубами проблем нет- все обмотаны как надо, и слуховые окна открыты), разделяет он их -граница между тёплой частью дома и холодной, ну что тут сложного?!?. Так что если признали вату лучше керамзита- применяйте её, не признали- так насыпьте керамзита как положено проектом, но не без того не без другого Холодная крыша оставаться не должна

15

Филипп(Gezz) написал(а):

Так что если признали вату лучше керамзита

Кто признал и где метод, технология или хотя бы словесное объяснение, что они собираются делать; либо захолаживать чердак, либо делать его жилым – тёплым.

Надо их сюда затащить и допросить.

16

Делать чердак жилым и теплым никто не собирался, найди, будь другом, интервью с автором проекта по 100тв от 13 декабря(в вечерней программе между 19 и 21 где-то) всё услышишь из первых уст, чего тут в испорченный телефон играть!?! и выложи это интервью на обсуждение, будет очень полезно

17

Ищи зёрна истины...
http://video.yandex.ru/users/plazmoid1900/view/7/

18

Вот это оно и есть, я перепутал, конечно же не 100тв а 5-ый канал!!

19

про нанесение на пол- ясно из слов о трапах для перемещения по чердаку, не на стенах же им быть(11 и не на потолке), и трапы эти есть на крышах с керамзитом(где он лежит в достаточном количестве), и эти трапы- по сути- обычные скреплённые между собой доски лежащие на керамзите для ходьбы по ним по чердаку, чтобы не тонуть поколено в керамзите при перемещении по чердачному помещению. далее в этой программе глава адм, эту тему продолжит и про противостояние керамзита с ватой пару слов скажет

Отредактировано Филипп(Gezz) (Среда, 15 декабря, 2010г. 16:44:31)


Вы здесь » NLO.forumbb.ru » Тестовый форум » Помогите разобраться в холодных чердаках и «тёплой» вате.