В общем покрыть края крыш и внутренности труб тефлоновым покрытием чтоб все птички и кошки поскользнулись и попадали )) А если серьезно, вроде ничего идея, пока из всех вышепронумерованных... правда непонятно пока, как трубы внутри этим материалом отделывать, снимать их что ли, потом монтировать заново, или вообще все трубы в городе поменять на новые с материалом... от этого стоимость шибко зависит... во всяком случае мысль проста и понятна... весь вопрос, как сделать... И СКОЛЬКО СТОИТ такой материал?!
И чем отличается от 9й работы  принципиально? поэтому комментирую одинаково...
НЕ В ОБИДУ АВТОРУ РАБОТЫ, ПИШУ, ЧТО ДУМАЮ, ИСХОДЯ ИЗ НАЗВАНИЯ... которое, надеюсь, отражает суть работы.

Отредактировано Andrew (Вторник, 7 декабря, 2010г. 05:25:21)

Нанесение в моём понимании это напыление, или аналогичное покраске действие(типа нанесения кисточкой,валиком) или покрытие пленкой,хотя большой роли не играет.
"Прокатило" видимо потому что премногоуважаемые и премногоублажаеые члены комиссии видимо не бывали на крышах и не могли лично удостовериться что наносить что-либо на ржавые почти насквозь (а кое-где и насквозь) крыши это маразм, на ржавчине ни фига нормально не держится или даже если задержится то облупится или слезет вместе с ржавчиной почти сразу. а такие крыши почти все(посмотри хотя бы с колонады Исакия- "город рыжих крыш"- как у Ахматовой).
Предусмотрена ли периодичность восстановления этого "тонкого слоя", и вообще стоимость? и что за материал- то такой, где можно почитать, просветиться
  На новых(перестеленных) крышах, блестящих оцинковкой может и разумно, но на них и так сосулек немного, тк керамзита достаточно(раз их чинили или вообще новые) на чердаке и трубы стекловатой укутаны...

ну о чём тогда вообще говорить??
я долго недоумевал почему больше половины финальных проектов (10-ки) ну скажем,.. странные, неужели эксперты в комиссии настолько некомпетентные крабы....
теперь многое проясняется..ВЫБИРАЛ НЕПОНЯТНО КТО, и выбрал соответственно  ВЫБРАЛ НЕПОНЯТНО ЧТО....

Вполне возможно что и так...Причём говорю так несмотря на свою очевидную симпатию к проекту ставшему победителем, какой бы он ни был хороший на словах, говорить о его достоинствах можно будет только после независимой экспертизы свойств и независимых испытаний.Хотя я склонялся в выборе предпочтений именно к нему, как к самому адекватному. Возможно это был заявленный фаворит, а второй и третий приз возьмут темные лошадки и откровенные аутсайдеры, а выглядеть будет всё типа по честному- победил же нормальный проект-значит конкурс удался, а остальное под шумок...

Да, конечно, публикация всех проектов с кратким описанием бы не повредило, но в списке участников(и их проектов), который имеется на данный момент , даны только названия, большая часть из которых абсолютно информативна, типа "Чистые крыши Шилин Михаил Михайлович" или   "Ледоруб ООО "Квадрат СГ"" или вообще   "Без наледи и сосулек Проничев Павел Федорович" , и какой из них (к примеру) симпатичнее, не зная о них более ничего, мне трудновато....

Проект "РуСила" - один из 18 "химических" проектов, из общего числа поданных проектов, и единственный "химический"  попавших в десятку полуфиналистов. В основы положен простой и на мой взгляд очевидный принцип - разрушение химической (адгезионной) связи (ОН)  между различными материалами - в данной случае адгезии льда к основанию или подложке (металлу штукатурке) .  Жидкость в любом случае будет оказываться на крыше - и создатели проекта судя по всему исходили именно из этого очевидного факта. Проект,судя по всему, изначально затачивался под решения этих проблем в судоходстве, а жкх эта разведка боем.

любой техногенный обогрев, (кабель или  штатная/не штатная вентиляция итп)  имея температурный градиент рассеивания теплового воздействия, дополнительно создает зону выпадения росы "точку росы" - и эта влага кристаллизуясь будет адгезировать к основанию.

на тех же принципах решения проблем обледенения намекал проект №9 Клевцова - с предложением покрытия желобов и водостоков рулонным полиэтиленом к которому лед в принципе не может примерзнуть. Но г-н Клевцов объяснить это свойство не мог, и вопрос по конденсации влаги под слоем полиэтилена обнажал не проработанность идеи.

проект и гибридно-силиконовым "слайдером", как мне представляется весьма перспективен
почему:
1. судя по презентации русиловские химики понимает, что делают, будем наедятся, что доведут испытания до логического завершения
2. гибридные-силиконы весьма передовая тема, судя по направления развития флагманов этой отросли - вакер  http://www.wacker.com/cms/en/global_con … search.jsp освоение промышленного производства подобных материалов  было бы весьма полезно в целом для России.

Один момент, Уважаемые.
Рассуждая таким образом, следует сделать следующий вывод......
Т.к крашенный оцинкованный лист покрыт, ЛКМ из класса полиэфиров / полиэстеров, то на нём лёд держится слабее? А водосточные трубы не обмерзают?

Так и я о плёнке. Если Вы считаете что плёнка купленная в магазине, толщиной 200мкм. существенно отличается, по эксплуатационным и физико-химическим хар-кам, от плёнки такой же толщины, но полученной с помощью  ЛКМ (лакокрасочных материалов), то смею, ВАС, со всей ответственностью, заверить - практически одно и то же.
Или я что-то не понимаю- объясните, плиз.

Сорри, сначала я подумал что мне показалось, но теперь фраза "полиэтилен и металл в нашем случае имеет воздушную прослойку" проясняет в некотором смысле  основополагающую мысль.
Но тогда возникают вопросы следующего плана:
1. Как долго это всё будет работать, даже если толщина  полиэтилена будет 0,5-1,5мм. (как известно п/э-н боится как низких температур, так и УФ излучения.)
2. Как это выполнить технически незатратно.
3. Делая ставку на долговечность - необходимо с одной стороны, увеличить толщину п/э-на, Но в тоже время для сохранения условия " до тех пор пока полиэтилен не начнет растягиваться или  вес льда не превысит силу сцепления льда и полиэтилена" - он должен быть довольно эластичным и иметь определённую степень свободы (для растяжения и смарщивания).
ВЫ так не считаете???
И самое интересное  какое отношение это имеет к.......

Бррр..р Объясните же новичку.... о чём речь
- О свободно висящих\ закреплённых плёнках
или
- о материалах типа, антиобледенительных красок

Будем считать - просветились  А продолжим в одноимённой теме........
Но возвращаясь а антиобледенительным краскам, всегда интересовали следующие вопросы:
1 Ведь наверняка существуют такие пограничные условия когда эффективность окрасочной защиты равна нулю. Т.е. наледь и в последствии сосульки, образуются как и без покрытия. Другими словами - до определённого момента краска работает, после определённого порога ( а скорее всего это функция температуры окружающего воздуха) - нет.
2. Образующиеся при замерзании воды, адгезионные связи между льдом и ЛКМ , хоть и слабые, но они есть.  И при сходе/сбросе/удалении наледи и снега. С одной стороны будет происходить унос части защитного покрытия за счёт сформированных адгезионных связей, с другой - будет происходить элементарное механическое истирание покрытия.
3. После какого-то определённого порога покрытие будет прокарябано до металла, и в местах повреждения адгезия будет такой же как и на границе лёд-металл.
Что хочу сказать, если покрытие не является износостойким материалом, а представляет из себя только мягкие эластичные плёнки, то рано или поздно оно будет истончено и прокарябано ледяными перемещениями, после чего потребуется восстановление и обновление слоя.

Я темой наледи и сосулек интересуюсь не один год, но плотно 2009-2010, и нигде не встретил подтверждения эффективности применения антиобледенительных материалов. Хотя наверно я не прав.... В США в некоторых штатах такая защита единственно экономически целесообразная, применительно же к РФ это зона где-то южнее Волгограда и дальше на юг. Только как средство профилактики и страховки.
Объективное суждение сформируете сами:
ПРОСВЕЩАЕМСЯ: Это интересно
Удачи.

Лед начинает образовываться перетекая через жолоб, даже если пренебречь сцеплением льда и свеса, силы сцепления льда за жолоб будет достаточно для удержания уийственных масс льда.А есть еще и воронка...

Отредактировано sonvesla (Пятница, 17 декабря, 2010г. 02:22:23)

Сравните показатели таб. 1/3 (сред. -6ºС/-1ºС) адгезия (гр/кв.см):
1. Оцинкованное железо - 510/280
9. Лавсановая плёнка с силикон. покрытием - 313/30
12 П/э на подложке из стеклоткани - 333/35
15. П/э модифицированный КО - 315/25
Самое интересное при -6ºС адгезия ещё разная, но в выводах отмечено: "1.  ....... Однако при t= -10ºC силы адгезии для испытуемых покрытий были практически одинаковы."
От себя: т.о чем бы мы не покрывали карнизные свесы, при тёплой кровле, наледь и сосульки, в минусовые температуры, будут образовываться точно так же как ,и на необработанных свесах.
А вот при оттепели наледь ведёт себя по другому,  при t= 0ºС/-1ºC адгезия на обработанных карнизах почти в 9-10раз ниже (на оцинковке снижение величины адгезии, только в два раза). И здесь возникает вопрос произойдёт ли самообрушение или нет? Скорее всего - если масса льда совокупно в комплексе со стягивающей составляющей будет больше, адгезии и мех сил (удержиания) - самообрушение неизбежно.
Теперь ещё один интересный момент - а сколько льда с обработанного карниза при этом брякнется на "счастливчика"???
Ответ так же можно спрогнозировать: Самый скользкий карниз/оцинковка - отношение 3:1.
При падении и попадании 1кг. льда вместо 3кг. - результат будет один и тот же.

Так миф про эффективность пассивной защиты развеян или нет?

Отредактировано techno63 (Пятница, 17 декабря, 2010г. 14:24:03)

Идея понятна, хоть и много утомляющих цифр: при морозе все(приведённые) материалы не скользкие и лёд намерзает, а низкоагдезивные свойства проявляются только при повышении температуры и различаются по громкости свиста от скорости с которым всё что на них успело в мороз намерзнуть ринется вниз...А по сему метод в мороз не эффективен, в оттепель после мороза- опасен и будет работать только при подогреве(против которого я категорически против), но и там не нужен тк вода нормально течёт и по жести(хоть может и не так быстро как по низкоагдезионным материалам, хотя зачем быстрее, не -80, на лету не замерзает)