это всего лишь контроллер! может помочь сэкономить энергию если будет правильно работать...
на панацею нетянет

Судя из названия, априори считаем, что все дома уже с кабелями, и новшеством/предложением является именно контроллер (как говорится, как назовете, так и поймут)... Как уже писал, все это добро вместе с кабелями и контроллерами очень скоро окажется у кого нибудь на крышах дач или на блошиных рынках и скупках... А так, если принцип в кабеле, ну поставить включатель-выключатель и все... был бы толк от кабеля,не в контроллере дело, мне так кажется.
НЕ В ОБИДУ АВТОРУ РАБОТЫ, ПИШУ, ЧТО ДУМАЮ, ИСХОДЯ ИЗ НАЗВАНИЯ... которое, надеюсь, отражает суть работы.

Да, согласен, во многих предлагаемых проектах отсутствует универсальность... т.е. тут применить можно а во многих других случаях, на других крышах, о которых авторы не подумали, нельзя... А нужно-то за такие конкурсные деньги было придумать средство не только от сосулек на своей крыше, или какие видел по дороге на работу, а  средство должно быть применимо в СПБ на ЛЮБОЙ крыше домов СПб... а иначе смысл ?

КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ СОГЛАСЕН!!!!!!! Если конкурс из бюджета города оплачивается, который формируется также и из налогов ВСЕХ граждан города (я уж молчу о том, что у всех равные права на безопасность), то абсолютно все граждане, где бы они ни жили или работали, или просто прогуливались, ИМЕЮТ ПРАВО на гарнтированную безопасность от данной напасти... если сосулька упадет на человека не в центральном районе, так чем он хуже то? Решение проблемы как раз должно быть применимо везде...
По такому подобию можно в каких-то районах упразднить милицию, а в других усилить, так как там больше проблема... получится, что проблема переместится как раз туда, где ее перестали решать... а чем жители то опять не равны? Как пример, уж не знаю, удачный или нет, что первое пришло на ум

Отредактировано Andrew (Пятница, 10 декабря, 2010г. 21:40:31)

То, что их в центре больше - не спорю... только ребенок может под любой крышей оказаться. как в центре, так и на Гражданке, КирЗаводе, Удельной. Елизаровской и тд... и пришибить, не дай бог. его может где угодно.. В плане. над какими домами сперва ставитб опыт по сосулькам, да. можно начать с центра, но метод должен быть для всех... если абсурд, найти такой метод, то абсурд и бюджетные деньги отдавать за то, что не для всех подходит...
ПС Судя по Вашей эмоциональности высказывания,  видимо Вы живете в центре... но нужно думать обо всех... у меня, например, ни на доме, ни на соседних ни одной сосульки... ну и что... понятно. что сюда никакой метод придумывать и не надо... а надо для всех нуждающихся... А по поводу комплексного подхода - я только ЗА. Не буду тут повторяться, уже писал в другой теме.

как кто-то умный сказал "Дорогу осилит идущий, а дорога начинается с первого шага"

Кстати к тому же : я вот что думаю. ну закончился конкурс... ну даже если передадут работы по районам... ну с кем нибудь еще созвонятся, что-то предложат... а в целом-то на этом все что ли? Думаю, надо наш форум разввать, и куда то закинуть информацию о нем, дабы городские принимающие определенные решения лица знали о том, что тут можно почерпнуть идеи, договориться с авторами, применить идеи... здесь нет ограничения - 1 автор - 1 проект... у многих было по нескольку идей, кто-то в конкурс не успел подать, а идеи есть... в общем надо не загнуться... вон какая зима нам сейчас досталась... только и придумывай, как от наледи избавляться. а еще и от снега на улицах и тп, в общем проблем куча, только и решать.

http://piter.tv/video/2960/
хорошее интервью.. пойду выпью йаду..

Предлагал двум управляющим компаниям и одному ТСЖ организовать очистку крыш (или организовать специализированную фирму). Им не интересно.
Думаю, если организовать такую специализированную фирму, то Жил комитет оплатит какие-то расходы. А уж потом, доказав эффективность - выходить на ТСЖ и Упр.комп.
Поэтому можно было бы в рамках форума сформулировать основные параметры устройства (способа), не вызывающие сомнений. Например, отсутствие обслуживающего персонала на кровле, производительность, рабочая высота и т.д. Для начала - предложить такую работу участникам конкурса.

Для sonvesla:
Да интерьвью что надо.... я вконтакте уже выкладывал перлы этого товарища, а именно(6 декабря):"Больше с ломами на крыши не пускаем.Есть нормальные технологии по уборке крыш, это стоит делать, например деревянными лопатами."- Юрий Осипов, глава жилищного комитета, обещает, что гастрбайтеров с железными ломами зимой на петербургские крыши не пустят(с) газета Метро 6 дек 2010 и моё мнение на это(пусть будет здесь, кто знает сколько группа ещё протянет).
  Чудеса, да и только..Видимо гн Осипов с Луны недавно вернулся(а точнее упал), он против гастрбайтеров как таковых или против ломов или против гастрбайтеров с ломами я так и не понял. а вот понял и вижу, что ни гастр ни кого-либо ещё кроме сосулек на крышах нет - никого с ломами не пускают, хорошо, но ведь и взамен ничего не предложено...и как обьяснить премногоуважаемому главе ЖК, что деревянной лопатой ни гастрбайтеру(даже очень непростому), ни супермену, уже имеющийся на данный момент 20 сантиметровый слой наледи не убрать...
Просто жестче контролировать работников(независимо от национальности{чтоб избежать обвинений в экстримизме}), попридирчевее принимать работу и наказывать за косяки он не пробовал??

и как итог- на крышах вообще никого уже которую неделю...

Все верно. Административный "Емеля", сидя на печи, поймал щуку (нас) на крючок конкурса и ждет чуда. Но не может понять, где чудо, а где нет. Поэтому требует бизне-план, то есть предлагает вступить в рыночные отношения. А рынок не сложился. Прямая обязанность "Емели" - создать условия, на что щука ему и указала. Потому как искать технические решения -это одно, а эффективные техрешения -несколько другое.
  В Ленинграде был такой "Фасадремстрой" (наб. Обводного канало,116) - "Сизиф", финансирующийся из бюджета города. Времена другие, но на данном этапе запустить рынок можно и так, вложиться на приличное решение за счет бюджета. А потом УК, ТСЖ и т.п возьмут нагрузку, используя обеспеченные ресурсами технические регламенты.      Не указать им на это - значит потакать их недомыслию, из чего и проистекают издержки конкурса (кто в финале, а кто в ж...).
    Что касается предмета дискуссии : теплоизолящия кровель - благородная цель, но , как показывает жизнь, не решается. Рискну предположить, что и не решится. Возможно, что и в принципе не решает всех проблем: например, кровля по Лиговскому, 44 (с надстроенными мансардами) не  текла 5 лет. В прошлом году потекла (попадание снега вследствие метели в подкровельные щели мансард, протечки в мансардах и двух верхних этажах. Ну и весна, конечно.
   Вывод - теплоизолировать кровли в рамках действующих регламентов, но работать и по очистке кровель. Но без персонала на крышах, то есть дистанционно.
     Поэтому предлагаю сформулировать задачу так: очистка кровель от снега и наледи без налиия персонала на крыше. Сосредоточится в первую очередь на способах доставки реагента (будь то вода, пар, соль, ультразвук, нановзрыв) дистанционно.

Ну-у, не скажите. Посмотрел в последнюю квитанцию:
"Текущий ремонт общ. имущества многокв. дома" у меня 460р/мес.... х 12 = 5.520 в год х 60 квартир = 331.200 в год на наш дом..
Помимо этого:
"Содержание общего имущества многокв. дома" у меня 330р........................................................= 237.600 в год на дом
"Кап. ремонт" у меня 100р............................................................................................................= 72.000 в год на дом

Итого эти уже 3 позиции 640.000 рублей в год на один дом. Где они??

За год на чердаках не делали абсолютно ничего. В подьездах заменили пару лампочек. И залатали пробоины на кровле (Работал один день один узбек одной рукой *другой разговаривал весь день по мобильному*) Чуть поправили водосточные трубы и вставили разбитое льдом окно. Учитывая даже все остальные мелкие ремонты в доме....Ну-у никак не тянет на полмиллиона.

Для сравнения цифр 2 года назад у нас заменили ПОЛНОСТЬЮ все трубы горячего и холодного водоснабжения, во всём доме. (Субсидировалось на 95% государством, остальное поделили на жильцов) Так вот это весьма масштабное мероприятие стоило на весь 60 квартирный 5этажный дом 748.000 руб.

Отредактировано Nupikus (Воскресенье, 19 декабря, 2010г. 16:20:28)

Согласен, согласен.
если люди работают остроносым ломом- они уроды, если люди не страхуются верёвками-они работают в разы хуже чем застрахованные(тк невозможно соразмерять силу и точность ударов тем же ломом и быть уверенным в своей безопасности на наклонной скользкой крыше), и неважно сколько времени уходит на перецепку и перевязку верёвок- эта трата времени оправдана безопасностью людей на крыше и самой крыши.
  Сбивать сосульки не трогая наледь из которой они растут- бесполезный и бесконечный мартышкин труд и бесконечные расходы(а значит и чьи-то доходы) и дырявить крышу ломом и чинить летом-тоже.
К  примеру на ремонт только дыр от лома(без разфальцованных швов и гнилых, проржавевших листов) на одной крыше(точно не помню, кажется 4-ая Красноармейская, 16 ремонтировала моя бригада) было потрачено более 100тыс рублей с учётом стоимости материала, доставки и тп, правда с учётом восстановления перетяжек антенн(уроненных ими же),и укрепления воронок(расшатанных ими же) , а было более 200 дыр от лома(наследие друзей с гор), с задирами, деформациями, сминанием жести, по моему не очень-то и дешево. и самое прикольное что снова зима и снова те же хачи скачут с теми же ломами по той же крыше.
Тут проблему может решить или воля сверху(на что надежды мало), но не такая как у Осипова:"Не пускать никого с ломами, хватит, наелись"(что реально неумно), и в итоге опять же пустить ,или общественный контроль на местах- общие собрания членов ТСЖ, полная прозрачность работ и расходов., как в некоторых ТСЖ(что отрадно видеть), где с того же сантехника или кровельщика с живого не слезут пока он каждую копейку по договору не отработает, да ещё пока каждый миллиметр не рассмотрят через лупу, работу не примут и не заплатят... Разве не правильный подход, разве не свой дом?

ООО «Производственная компания АТПП» - написала 

"Установка контроллера, осуществляющего мониторинг, позволяет принять решения о включении и выключении резистивного электрического кабеля, проложенного по всему периметру крыши"

Заранее прошу извинить, т.к могу некоторые фундаментальные понятия и величины использовать некорректно, в силу некоторой недообразованности в области электроэнергетики.
Давно интересует такой вопрос.......
В презентации АТПП раздел "Бюджетная эффективность проекта" есть такой расчёт:
на один дом электричество: - 600м. х 40Вт/м. х 10ч. х 18дн. х 2руб./1000Вт = 8 700руб/мес.
В чём собственно заключается вопрос:
Допустим приняли решение и оснастили 10000 домов эл. обогревом с централизованным управлением - отладили систему и работаем в автоматическом режиме.
Пошёл сильный снег и создались условия, когда центральный управляющий процессор даёт команду на подогрев всех карнизов и свесов, а т.к 10000 домов так или иначе находятся в локально компактном районе, вероятность, что снегом одновременно накроет все 10 000 домов, довольно высокая.
А теперь вопрос???
600м х 40Вт=24кВт. - включилась с-ма на одном доме,
24кВт х 10000 домов = 240 000 кВт.= 240 мВт. - включились 10000 систем.
Для городского эл.хозяйства это много или нет? Выдержат ли сети такой скачёк? и т.д. и т.п.

Отредактировано techno63 (Пятница, 24 декабря, 2010г. 13:02:27)