Реклама своего утеплителя. Не важно какой он, найти самый дешевый и вся инновация...

Напишу примерно то же что и №6, тк они в общем тождественны
Симпатизирую всем проектам, направленным на повышение теплоизоляции труб отопления, вентиляции, чердаков и крыш ,и этому проекту в частности, как к адекватным для крыш такой конструкции- те ХОЛОДНОГО типа(надеюсь понятно каких). Даже по названию (не вдаваясь в подробности) видно что автор видит(в отличие от многих- премногих людей) корень проблемы.
Я поддерживаю данный проект, как и №6

Про рекламу- вполне возможно, но возможно в нём представлен новый способ изоляции, который подойдёт и для традиционных материалов, если кто-то так к ним предвзято относится.

to andrew-Простите, так "минимизирование разницы..." это в идеале сведение разницы к 0, не так ли? Тогда это просто надо открыть все форточки на крышу и на чердаке станет также холодно, как и на улице... вот и минимизирована разница температур... или я чего то не понимаю? 
Если мы используем новую инновационную ТЕПЛОИЗОЛЯЦИЮ, т.е. изолируем чердак от улицы, то это уже максимизирование разниц температур...
^ 
|
В первой части верно, только если даже открыть все форточки на чердак, этого сейчас недостаточно, тк нет слоя керамзита(рассыпаля от старости)и стекловата с труб осыпалась и тепло от дома нагревает крышу.Но только инновационная(как и любая другая) ТЕПЛОИЗОЛЯЦИЯ для того чтобы изолировать тепло дома от чердака(что не пускать тепло на чердак) и изолировать крышу от тепла чердака, тогда она будет холодной и снег снизу на ней подтаивать не будет.

Отредактировано Филипп(Gezz) (Среда, 8 декабря, 2010г. 23:29:01)

С одном стороны, Вы правы, изобретенческий момент в заявке Балтекса не такой значительный, как в ряде других проектов.
Однако, если рассматривать проблему сосулек под более широким углом, то очевидно, что сосульки - следствие недостаточного утепления.
Предлагаемая технология помогает решать проблемы в комплексе.
Ведь самая большая задача для города в данном направлении - минимизировать расходы на коммунальное обслуживание. Это не только сколоть сосульки самым дешевым и безопасным способом, но, прежде всего, уменьшить затраты на отопление, на обслуживание кровель, увеличить срок службы конструкций.

Целлюлозный утеплитель эковата позволяет теплоизолировать чердачное помещение без дополнительных затрат на разборку/сборку. Слой будет бесшовным, такой толщины, какой надо. Конструкции в утеплителе начинают работать в режиме консервации - без свободной воды, тепла и воздуха, при наличии добавок, подавляющих развитие грибков, деревянные конструкции не будут гнить, а металлические - ржаветь. Само кровельное покрытие становится холодным без доступа тепла с верхних этажей, тем самым сокращая вероятность образования сосулек до минимума.

Сейчас же за неутепленные кровли город платит огромные суммы, причем много раз:
- за сброс льда/сосулек с кровли
- за неплановый ремонт кровли
- за теплопотери (сосульки не так просто образуются, но как результат "переработки" снега в воду. Перетопить снег по затратам энергии, это даже не нагреть воду, гораздо более затратно)
- за уборку территорий от упавшего льда
- на компенсации пострадавшим жильцам/водителям/прохожим , чреез страховые компании

Любые инновации- должны разрабатываться( и применяться) лишь в помощь предусмотренным проектом крыш, средствам и методам защиты от снега и наледи(и сосулек), и естественно должны реализовываться после их реанимации и восстановления, а для большинства крыш- это восстановление их естесственной(т.е предусмотренной и просчитанной с проекте самой крыши) теплоизоляции, традиционными или инновационными материалами( целлюлозой или чем другим- покажет экспертиза свойств и опыты)- не важно, без соблюдения этого условия любая инновация на старых крышах  просто насмехательство какое-то..
  Необходимо выяснить в первую очередь насколько эффективна старая система при тщательном исполнении всех требований к качеству, свойствам, количеству теплоизолирующих средств и технологии теплоизоляции и только по результатам добавлять инновации по мере необходимости.

На крышах и чердаках стоявших с 1917 года без ремонта и разваливающихся на части, инновации не уместны.....

Я свое мнение частично высказал в теме, где сказано, что этот прект выиграл. Хочу добавить, что даже в загородных коттеджах, где сравнительно немного утеплителя по сравнению с городскими домами... все равно потом материал "сваливается, пролеживается" стыки не герметичны... А еще и гидроизоляция нужна в городских условиях, так как в городе то крыши текут чаще гораздо, чем в частных домах, где хозяева. чуть что, сразу протечку убирают... И согласен, что проект предусматривает образование наледи и сосулек исключительно от теплопотерь через кровлю... при мартовском солнце система работать не будет АБСОЛЮТНО ! Т.Е. под такой кровлей вмарте из-за сосулек ходить будет все равно опасно:( Если система заведомо предусматривает причины образования проблемы на 50%, то как она могла выиграть в конкурсе? Или мне кто-нибудь сможет доказать, что даже при хорошем солнечном нагреве и ночном морозце при утеплении чердачного перекрытия наледи и сосулек не будет???????

Еак говорил товарищ Бендер,
"На всякий конкурс, там и тендер,
Есть средство верное одно,
Бабло, бабло, бабло, бабло."

Кто без бабла дорогу ищет,
Тот значит дурачёк и нищий.

Виктор Зотин.

Не понял Филлипа. "Победителя поздравляю", только инновационности нет, проблему не решает ни на сколько процентов и финансирования прочих работ не отменяет. То есть поздравим победителей с "правильной" организацией конкурса "Как урвать миллион". Вряд ли они изобрели новый и супердешёвый материал. Скорее наоборот. С кучей откатов это будет самый дорогостоящий проект - пустышка. Ибо если снег на крыше собирать, слёживать и образовывать наст, то очевидно февральских и мартовских сосулек будет по крайней мере не меньше и финансирование борьбы с ними будет стоит и денег и жизней. Почему не меньше? Да потому, что мы не в Сибири живём. В течении зимних месяцев в Питере случаются оттепели. Тёплые крыши очищаются, холодные покрыватся льдом. А в феврале и марте, когда солнце начнёт пригревать, этот самый лёд будет таять при минусовой температуре, но поскольку крыша то холодная, то аккурат будет намерзать и развешивать сосульки. Это трудно представить и понять, но придётся. Можно конечно пойти дальше и теплоизолировать места образования наледей. Ну чтоб не очень быстро оттаивали, такой проект тоже в десятке присутствует. Да и неплохо было бы покрыть каким нибудь покрытием, чтоб сосульки без лома отваливались. Тогда прохожим больше достанется. А если ещё локально подогреть, ну например то место где сосульки крепятся к крыше, да в автоматическом режиме, тогда точно будут падать бесконтрольно. Такие проекты есть тоже. В общем методом тыка решаем проблему.

Применение метода повлечет-увеличение снеговой нагрузки, снег надо будет убирать, так его и сейчас  надо убирать..В чем прикол?

Прикол в том, что 450 руб /м2. По миллиончику на дом. Пустышка. А этих квадратных метров не один миллион. Проект №2 покрытие на крышу, может чуть дешевле, но тоже ничего. Проект №3 использование капсул с бутаном. Бутан горючий газ нервнопаралитического действия.

"-инновационность не считаю необходимым условием эффективности"

Прочтите внимательней название конкурса.
Напомню:
Премия  за лучший ИННОВАЦИОННЫЙ проект, направленный на применение новых технологий при проведении работ   по УБОРКЕ СНЕГА  и УДАЛЕНИЮ НАЛЕДИ с крыш зданий в Санкт-Петербурге

В приведенном проекте нет ни инновации, ни новых технологий по уборке снега, ни удаления наледи..

А есть утепление перекрытия, что и так необходимо делать без всякого конкурса, хотя бы согласно

"ПОСТАНОВЛЕНИЮ от 27 сентября 2003 года N 170
Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации
жилищного фонда
ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТа РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМУ КОМПЛЕКСУ"

а так же применяя -

МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО ЛИКВИДАЦИИ НАРУШЕНИЙ В СОДЕРЖАНИИ И ИСПОЛЬЗОВАНИИ
ЖИЛИЩНОГО ФОНДА И ПРИДОМОВЫХ ТЕРРИТОРИЙ

УТВЕРЖДЕНЫ приказом директора Департамента жилищно-коммунального хозяйства Министерства строительства Российской Федерации 29 марта 1995 г. N 8...

ВОПРОС-ЗА ЧТО ДАЛИ ДЕНЬГИ ?!!!

Для Mik: 450 р./кв м.- это средняя цена кв м. кафеля, что тут дорогого? Материал будет лежать слоем(и довольно толстым), не забывай.. Для вычисления относительной дороговизны нужно сравнить с традиционным керамзитом(он тоже денег стоит, тоже не забывай), данных нет, но исходя из цены 450р за новый материал, сомневаюсь что разница будет большая, и если новый материал лучше по свойствам и меньше по расходу, более долговечен, то затраты  оправданы...

   Что касается проекта , занявшего второе место, то как я уже писал, наносить что-либо на крыши(распыляя, или нанося кисточкой или валиком или наклеивая как плёнку) на ржавые крыши- бестолковое и занятие- там или изначально ничего не будет держаться или облупливаться и ли слезать вместе со слоем ржавчины... На свеженьких крышах- ради Бога- пробуйте..

  Третье место меня озадачило не на шутку...Ко мне в двор и так минимум по разу в неделю приезжают газовщики с мигалками и наводят панику, чиня бесконечные протечки, что свидетельствует о проблемках с обычной системой газоснабжения,и я не думаю что с дополнительной, да ещё с бутаном(!!!), а это тот ещё газ, проблем будет меньше, видимо аварийка будет приезжать дважды в неделю, а жители будут ходить вечно под газком...

Я извращаю и переиначиваю? Читаю правильно и не только художественную литературу. А вот Вы уважаемый сторонник традиционных методов извращаете. Во первых, традиционный метод утепления и звукоизоляции жилья не являестся традиционным методом борьбы с сосульками и наледями. Во вторых, керамзит, в отличие от снега и льда никуда не испаряется и не утекает с чердака. Его просто не доложили экономные строители. Ибо "на скорость не влияет", а точнее никто там не шумит, а воздушная прослойка достаточно хорошо изолирует от внешней среды. Так для виду насыпали потому, как по проекту положено. Далее - керамзит обычный, стоит дёшево. Инновационный судя по всему дороже. Всё таки сырьё растительное, а не глина. По ценам  Питера на 450 руб можно купить пол кубометра керамзита. Непонятны также свойства нового материала. К примеру пожароопасность и влагостойкость. Идём далее: инновационность - главное условие этого конкурса. Если просто надо подсыпать керамзита - то в путь, без всяких конкурсов. Идём далее: периодическая чистка крыш ручным способом невозможна. Чтобы убедиться в этом, достаточно посмотреть на соседние дома. А заодно и на тротуары которые вобщето чистят трактором. Сегодня очистил вокруг машины метров 10 квадратных площади - теперь отдыхаю. Если допустить что с помощью суперкосмических материалов мы всё таки остановим таяние снега на крышах, тогда в Питер надо переселить пол Таджикистана. Да и снег сброшенный с крыши тоже никого не обрадует. А кто будет ремонтировать крыши после периодических чисток? "Грамотные люди" само собой разумеющееся условие опустили. Далее: проблемы сосулек при низкой температуре, да ещё и при отсутствии солнца в принципе не существует. На "тёплой крыше" во время оттепелей, а такие довольно частое явление, снег успевает стаять, а в морозы, при отсутствии снежной "шапки", крыша промерзает и никакого таяния нет. Вот это и есть инновационный метод периодической чистки крыш. Причём без всякого ручного труда и порчи имущества. Теперь вернёмся к нашему методу с утеплением перекрытий. Полностью избежать теплопотерь невозможно, а рыхлый снег, лежащий на крыше является теплоизолятором крыши от окружающего воздуха. Это означает, что при некоторой минусовой температуре за бортом на поверхности крыши будет плюс. И вот те на, перекрытия утеплили, скользкие покрытия нанесли, а снег всё равно тает и сосульки образуются. Оказывается "грамотные люди" и этот момент не учли тоже. А что будет, если сосульки подтаивая во время оттепели не будут цепляться за крышу? Правильно, крыша освободится от сосулек без лома и гастера. Все сосульки будут наши. И мы будем вспоминать с ностальгией времена, когда работники жилконтор огораживали места падения сосулек, а варвары с ломами сбрасывали их мимо наших голов и машин. "Грамотные люди", видимо думают о последствиях, как о "само собой разумеющемся условии". А соскальзывать при минимальном весе сосульки не будут. В мороз они вообще не падают. они в мороз образуются. А во время оттепели да на солнце, чем дольше провисит, тем меньше будет весить. И это не фантастика, а физика. Комплексно решать проблему не получится. Есть два варианта: крыша "холодная" и крыша "тёплая". Холодную надо чистить вручную от снега, тёплая сама чистится. И совместить эти варианты не получится. Соответственно, если принят вариант "холодной" - извольте чистить. Если "тёплой", то очевидно надо следить чтобы водостоки вовремя освобождались. Период снегопадов начинается не весной. Даже если не брать два последних года, то редко когда в декабре нет снега. А ещё есть январь и февраль, когда кстати солнышко уже начинает просыпаться. Ну и март, естественно. Хотя в марте на тёплой крыше и чистить нечего. За день другой всё стечёт. Потому, что солнце и тепло. На "холодной" - это да, пусть понапрягаются. И ещё один вариант осенне - зимне - весенний. Мокрый снег при небольшом минусе. На холодной - лёд и его не почистишь, на тёплой - чистота и ничего делать не надо. Прозрачных процедур экспертизы, как показывает прошедший конкурс, не существует. Я не пытаюсь извратить или переиначить сказанное, я высказываю своё мнение и аргументирую его.

Во первых, победителей такого конкурса не мешало бы осудить. а во вторых достоинств проекта умалить невозможно их просто нет.

Для Mik
для начала:
- пол кубометра  за 450 рублей, это всего-лишь кв метр пола чердака засыпанный 50см слоем керамзита те. как и должно быть
- "керамзит не испаряется", но рассыпается со временем в труху, если новый материал долговечнее и эксплуатационные свойства выше, то я конечно за него
- "недосыпали экономные рабочие"- меня что ли в этом обвиняешь?!))
- про "пожароопасность и влагостойкость" - узнаем после полной публикации, чего сейчас гадать?
-"периодическая чистка крыш ручным способом невозможна. Чтобы убедиться в этом, достаточно посмотреть на соседние дома. А заодно и на тротуары которые вобщето чистят трактором."- чистить наклонную крышу в 1000 раз проще чем откапывать машину или скрести снег на полскости(если не пробовал, то жаль...)
- "переселить пол Таджикистана"- снег лучше чем вода, вот красавчики, предлагающие методы с различными подогревами не учли что стекающая вода с крыш с подогревом будет стекать вниз и замерзать там тк там-то подогрева нет, и превращать всё в каток, а тк снега немало, то и воды будет дофига, а соответственно и льда, и придётся тогда переселять весь Таджикистан его долбить, тк снег может убрать трактор, но долбить лёд он не умеет(если только штатным отбойником- тогда прощайте мостовые и асфальт)
-"скользкие покрытия нанесли,а снег всё равно тает и сосульки образуются"- читай внимательно!!! речь идет о покрытиях на которых лёд в результате низкоагдегзионных свойств не держится, по достижении им предельной массы, грубо говоря если сосулька скажем выросла до 3 см в длину- она соскальзывает под собственным весом, а 3-х сантиметровые сосульки-не самое страшное в жизни
и так далее, могу продолжать до бесконечности...