NLO.forumbb.ru

Объявление

Этот форум создан для общения людей, желающих что-либо сказать рационализаторское или изобретательское в любой области жизни, не только технической, но и гуманитарной, социальной, юридической… Вновь входящий видит только ОБЩИЙ ФОРУМ. Существует ещё Форум Изобретателей, а так же Форум Авторов Проектов. Они скрыты от гостей и простых Пользователей. Доступ к ним выясняется в процессе общения на ОБЩЕМ ФОРУМЕ самими же Форумчанами. Будем рады всем входящим!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NLO.forumbb.ru » Форум Авторов, Изобретателей, Пользователей » Применение органического материала... ООО «Балтекс СПб # 05


Применение органического материала... ООО «Балтекс СПб # 05

Сообщений 1 страница 30 из 95

1

Применение органического теплоизоляционного материала для предотвращения образования сосулек и наледи на крышах зданий
ООО «Балтекс СПб. Строительство и Реновации»
Минимизирование разницы температур между чердачными помещениями и окружающей средой (улицей) путем теплоизоляции чердачного перекрытия органическим утеплителем на основе переработанной целлюлозы.

2

Реклама своего утеплителя. Не важно какой он, найти самый дешевый и вся инновация...

3

Простите, так "минимизирование разницы..." это в идеале сведение разницы к 0, не так ли? Тогда это просто надо открыть все форточки на крышу и на чердаке станет также холодно, как и на улице... вот и минимизирована разница температур... или я чего то не понимаю? :(
Если мы используем новую инновационную ТЕПЛОИЗОЛЯЦИЮ, т.е. изолируем чердак от улицы, то это уже максимизирование разниц температур...
В общем исходя из названия я пока ничего не понял, все таки о чем автор хотел сказать и что придумал... но название противоречит само себе, мне кажется.
НЕ В ОБИДУ АВТОРУ РАБОТЫ, ПИШУ, ЧТО ДУМАЮ, ИСХОДЯ ИЗ НАЗВАНИЯ... которое, надеюсь, отражает суть работы.

4

Напишу примерно то же что и №6, тк они в общем тождественны
Симпатизирую всем проектам, направленным на повышение теплоизоляции труб отопления, вентиляции, чердаков и крыш ,и этому проекту в частности, как к адекватным для крыш такой конструкции- те ХОЛОДНОГО типа(надеюсь понятно каких). Даже по названию (не вдаваясь в подробности) видно что автор видит(в отличие от многих- премногих людей) корень проблемы.
Я поддерживаю данный проект, как и №6

Про рекламу- вполне возможно, но возможно в нём представлен новый способ изоляции, который подойдёт и для традиционных материалов, если кто-то так к ним предвзято относится.

to andrew-Простите, так "минимизирование разницы..." это в идеале сведение разницы к 0, не так ли? Тогда это просто надо открыть все форточки на крышу и на чердаке станет также холодно, как и на улице... вот и минимизирована разница температур... или я чего то не понимаю? 
Если мы используем новую инновационную ТЕПЛОИЗОЛЯЦИЮ, т.е. изолируем чердак от улицы, то это уже максимизирование разниц температур...

|
В первой части верно, только если даже открыть все форточки на чердак, этого сейчас недостаточно, тк нет слоя керамзита(рассыпаля от старости)и стекловата с труб осыпалась и тепло от дома нагревает крышу.Но только инновационная(как и любая другая) ТЕПЛОИЗОЛЯЦИЯ для того чтобы изолировать тепло дома от чердака(что не пускать тепло на чердак) и изолировать крышу от тепла чердака, тогда она будет холодной и снег снизу на ней подтаивать не будет.

Отредактировано Филипп(Gezz) (Среда, 8 декабря, 2010г. 23:29:01)

5

Филипп(Gezz) написал(а):

ТЕПЛОИЗОЛЯЦИЯ для того чтобы изолировать тепло дома от чердака(что не пускать тепло на чердак)

Сорри, не заметил, что утепление перекрытия, а не кровли... тогда да... Только одно но, не важно какой материал... У нас по тех нормам или перекрытие должно быть или кровля... так вот в подобных домах, где должно быть утеплено перекрытие - оно должно быть утеплено, вот и все... тогда не будет проблем... а новый там материал, или старый, не важно... думаю лучше не станет, если напишут, что должны утеплить перекрытия новым материалом, поставят галочку, что утеплили, а состояние будет как сейчас :) Надо искать способ не для удаления наледи и сосулек вообще (что в Европе пойдет, у нас загнется, зачастую так), а надо искать способ от всего этого избавиться в конкретно взятом для начала нашем городе.
Но из всех 10 способов, этот конечно не абсурдный и рабочий... но не новый и поэтому не нужный.

6

С одном стороны, Вы правы, изобретенческий момент в заявке Балтекса не такой значительный, как в ряде других проектов.
Однако, если рассматривать проблему сосулек под более широким углом, то очевидно, что сосульки - следствие недостаточного утепления.
Предлагаемая технология помогает решать проблемы в комплексе.
Ведь самая большая задача для города в данном направлении - минимизировать расходы на коммунальное обслуживание. Это не только сколоть сосульки самым дешевым и безопасным способом, но, прежде всего, уменьшить затраты на отопление, на обслуживание кровель, увеличить срок службы конструкций.

Целлюлозный утеплитель эковата позволяет теплоизолировать чердачное помещение без дополнительных затрат на разборку/сборку. Слой будет бесшовным, такой толщины, какой надо. Конструкции в утеплителе начинают работать в режиме консервации - без свободной воды, тепла и воздуха, при наличии добавок, подавляющих развитие грибков, деревянные конструкции не будут гнить, а металлические - ржаветь. Само кровельное покрытие становится холодным без доступа тепла с верхних этажей, тем самым сокращая вероятность образования сосулек до минимума.

Сейчас же за неутепленные кровли город платит огромные суммы, причем много раз:
- за сброс льда/сосулек с кровли
- за неплановый ремонт кровли
- за теплопотери (сосульки не так просто образуются, но как результат "переработки" снега в воду. Перетопить снег по затратам энергии, это даже не нагреть воду, гораздо более затратно)
- за уборку территорий от упавшего льда
- на компенсации пострадавшим жильцам/водителям/прохожим , чреез страховые компании

7

Минимизируем разницу температур - таять будет всё равно, но медленнее и приболее высокой температуре. Если бы в Питере зимой температура воздуха не поднималась бы выше градусов 5 с минусом, а весна начиналась бы в один день резким повышением температуры до плюс 5, то эта химера великолепно работала бы. Только у нас иногда весну от зимы отличить сложно. Вывод - будет и зимой подтаивать и намерзать наледями, а если вся масса снега сохранится на крыше, то весной превратится в метровые сосульки. Зато сколько инновационного материла можно будет продать бюджету. А остальное не важно.

8

Любые инновации- должны разрабатываться( и применяться) лишь в помощь предусмотренным проектом крыш, средствам и методам защиты от снега и наледи(и сосулек), и естественно должны реализовываться после их реанимации и восстановления, а для большинства крыш- это восстановление их естесственной(т.е предусмотренной и просчитанной с проекте самой крыши) теплоизоляции, традиционными или инновационными материалами( целлюлозой или чем другим- покажет экспертиза свойств и опыты)- не важно, без соблюдения этого условия любая инновация на старых крышах  просто насмехательство какое-то..
  Необходимо выяснить в первую очередь насколько эффективна старая система при тщательном исполнении всех требований к качеству, свойствам, количеству теплоизолирующих средств и технологии теплоизоляции и только по результатам добавлять инновации по мере необходимости.

На крышах и чердаках стоявших с 1917 года без ремонта и разваливающихся на части, инновации не уместны.....

9

Поддерживаю pps и проект соответственно как наиболее проближенный к жизни,реализуемый и достаточно прозрачный, без мечтаний и фантастики, несмотря на то что не знаю характеристик материала и соответственно возможности сравнить его с традиционными..

10

Я свое мнение частично высказал в теме, где сказано, что этот прект выиграл. Хочу добавить, что даже в загородных коттеджах, где сравнительно немного утеплителя по сравнению с городскими домами... все равно потом материал "сваливается, пролеживается" стыки не герметичны... А еще и гидроизоляция нужна в городских условиях, так как в городе то крыши текут чаще гораздо, чем в частных домах, где хозяева. чуть что, сразу протечку убирают... И согласен, что проект предусматривает образование наледи и сосулек исключительно от теплопотерь через кровлю... при мартовском солнце система работать не будет АБСОЛЮТНО ! Т.Е. под такой кровлей вмарте из-за сосулек ходить будет все равно опасно:( Если система заведомо предусматривает причины образования проблемы на 50%, то как она могла выиграть в конкурсе? Или мне кто-нибудь сможет доказать, что даже при хорошем солнечном нагреве и ночном морозце при утеплении чердачного перекрытия наледи и сосулек не будет???????

11

Уже много слов сказано про то, что сосульки могут прекрасно вырастать за одну ночь, а днём падать. Это будет и грядущей весной. Не те сосульки, которые выросли в декабре, будут падать в феврале, а новые, которые растут весной от того, что светит солнце. Возьмите увеличительное стекло и сфокусируйте свет от солнца на деревяной дощечке. Произойдет возгорание даже при минусовой температуре. Такую энергию можно собрать с 10 см2 поверхности, равной площади поверхности увеличительного стекла. Это так, для наглядности. Солнце колоссальный источник тепловой энергии. Обычная февральско мартовская погода - светит солнце, а за бортом минус. Правильно, наледи и сосульки обеспечены. Особенно, если снег не таял с декабря. Ведь этого хотят добиться. Он всё равно растает, если его вовремя не уберут или не растопят. Будет таять долго и убрать его будет невозможно. Ибо желающих работать на обледенелой крыше нет. Сначала утеплят перекрытия, а потом будут отапливать чердаки. Ну или убирать снег, пока не смёрзся. То есть совершенно убогий проект. Миллион хапнули, теперь утеплят за бешенные бабки, а сосулек только больше будет. Такой вердикт.

12

Еак говорил товарищ Бендер,
"На всякий конкурс, там и тендер,
Есть средство верное одно,
Бабло, бабло, бабло, бабло."

Кто без бабла дорогу ищет,
Тот значит дурачёк и нищий.

Виктор Зотин.

13

Поздравляю победителя!Очень рад что здравый смысл всё же восторжествовал!!Метод не идет в разрез с традиционными и инновационность только в материале, и инновационность его в широком смысле слова некоторые могут оспорить,и это может вызвать волну праведного гнева у горе- изобретателей разных снеготрясов и прочих технических чудес(попавших в 10-ку и нет)....,но тем не менее....

Безусловно, даже проект-победитель на 100% проблему не решит,снег будет продолжать падать,резких перепадов из "- в "+" (от которых происходит слёживание снега, образование на нём ледяного наста и мартовских сосулек) тоже не отменит, а так же не избавит чинариков от необходимости организовывать, финансировать работы по уборке крыш, принимать ответственные управленческие решения и в том числе непростые, нестандартные и зачастую волевые.. а они этого ой, как не любят.
Проблема снега, наледи, сосулек и опасности их для жильцов домов и прохожих- комплексная, и решать её соостветственно нужно комплексно, а не надеяться на супер универсальное средство- некую панацею, найдётся место здесь и новымтеплоизоляционным материалам, и новой материалам поверхности крыши и промальпам с ломами, даже допускаю локальное использование подогрева.Но это предполагает планомерную и трудоёмкую работу, как организационную так и исследовательскую, и победивший проект- объективно хорош как первый этап в этой цепи, как самый необходимый(предопределённый исторически,т.е. проектом) и реализуемый.,но все хотят сразу результат, побыстрее,100%-тно, с гарантией, но быстро только кошки родятся...

14

Не понял Филлипа. "Победителя поздравляю", только инновационности нет, проблему не решает ни на сколько процентов и финансирования прочих работ не отменяет. То есть поздравим победителей с "правильной" организацией конкурса "Как урвать миллион". Вряд ли они изобрели новый и супердешёвый материал. Скорее наоборот. С кучей откатов это будет самый дорогостоящий проект - пустышка. Ибо если снег на крыше собирать, слёживать и образовывать наст, то очевидно февральских и мартовских сосулек будет по крайней мере не меньше и финансирование борьбы с ними будет стоит и денег и жизней. Почему не меньше? Да потому, что мы не в Сибири живём. В течении зимних месяцев в Питере случаются оттепели. Тёплые крыши очищаются, холодные покрыватся льдом. А в феврале и марте, когда солнце начнёт пригревать, этот самый лёд будет таять при минусовой температуре, но поскольку крыша то холодная, то аккурат будет намерзать и развешивать сосульки. Это трудно представить и понять, но придётся. Можно конечно пойти дальше и теплоизолировать места образования наледей. Ну чтоб не очень быстро оттаивали, такой проект тоже в десятке присутствует. Да и неплохо было бы покрыть каким нибудь покрытием, чтоб сосульки без лома отваливались. Тогда прохожим больше достанется. А если ещё локально подогреть, ну например то место где сосульки крепятся к крыше, да в автоматическом режиме, тогда точно будут падать бесконтрольно. Такие проекты есть тоже. В общем методом тыка решаем проблему.

15

Теплоизоляционные свойства целлюлозы были известны достаточно давно. В конце XIX века также были проведены широкое исследование свойств бумажного материала, в результате чего была создана технология производства эковаты. В 1928 году в Германии открылось первое производство утеплителя.

После Второй мировой войны, США и страны Европы, пострадавшие в войне, испытали настоящий строительный бум. Разрабатывались и развивались новые технологии домостроения, в том числе и каркасного, особенно активно развитие шло в Канаде и Германии. В 50-е годы, когда объём строительства зданий значительно вырос и возникла потребность в качественном утеплителе, спрос на целлюлозный материал значительно увеличился. Засчёт большого спроса на целлюлозный утеплитель, технологии производства быстро стали совершенствоваться. Также совершенствовалась технология утепления и оборудование для производства и монтажа, были разработаны способы использования. Появились профессиональные выдувные машины, позволяющие резко увеличить скорость и качество монтажа изоляции.

В настоящее время целлюлозное утепление популярно в США, Канаде, ряде европейских стран, набирает популярность в Японии и других странах азиатского бассейна. В Финляндии, стране с 5-миллионным населением, производство утеплителя составляет 25 000 тонн в год (это более 1 млн. м² изолированных помещений) — доля эковаты на рынке утеплителей для индивидуального строительства доходит до 70%. В США только в 2005 году более 340 000 зданий было построено с применением целлюлозного утеплителя.

В России целлюлозный теплоизоляционный материал появился в 1993 году.

ВИКИПЕДИЯ

И в чем инновационность?

16

Применение метода повлечет-увеличение снеговой нагрузки, снег надо будет убирать, так его и сейчас  надо убирать..В чем прикол?

17

И главное - метод не исключает образование сосулек, сосулей и сосулищь...

Так за что дали деньги то?

18

Прикол в том, что 450 руб /м2. По миллиончику на дом. Пустышка. А этих квадратных метров не один миллион. Проект №2 покрытие на крышу, может чуть дешевле, но тоже ничего. Проект №3 использование капсул с бутаном. Бутан горючий газ нервнопаралитического действия.

19

для Mik Ты уже не в первый раз переиначиваешь и извращаешь написанное мной, или просто читаешь не правильно,давай по порядку:
Я, как ты заметил(надеюсь) сторонник традиционных методов, а именно:
-максимальной теплоизоляции чердаков (и самих крыш), чем- обычным керамзитом или новыми материалами(инновационными если угодно) не важно, как метода предусмотренного при проектировании этих крыш,  который из-за отсутствия ремонта долгие годы сошёл на нет и соответственно утратил эффективность
-инновационность не считаю необходимым условием эффективности, поскольку можно сделать по-старому но нормально, так что будет достигнут требуемый результат
-периодической чистки крыш ручным или пофигу каким инновационным методом
именно поэтому я и поддерживаю именно этот проект, его писала группа грамотных людей, видимо считавших читающих такими же, и необходимость чистки опустили как само-собой разумеющееся условие, и решали они проблему сосулек зимой, при низкой температуре без такого яркого, весеннего солнца, без главенствующей роли солнечного тепла. при хорошей теплоизоляции рост сосулек будет сведён к минимуму, тк тепла снизу практически нет а тепло зимнего солнца-незначительно.Но несмотря на это снег на крыше лежать будет, и если его не убрать-слёживаться, каменеть и даже без таяния превращаться в лёд.Один из проектов предлагает использование низкоагдезивных(суперскользких для льда и снега) материалов, что подошло бы внагрузку и повысило бы эффективность проекта, но практики широкого использования подобных материалов и отзывов об их работе не встречал, но даже если такие есть, то даже так проблема(эмпирически) решается сочетанием двух проектов т.е снизу ничё не тает, сверху всё соскальзывает- красота, и делать ничё не надо... и применение таких материалов(если они реально есть и эффективны) предотвратит образование сосулек как таковое, благодаря тому что лед будет соскальзывать при минимальном весе....но это на сегодняшний момент -пока фантастика.
   Надеяться на решение всех проблем на свете реализацией какого-то одного проекта- наивно и однобоко, проблему нужно решать комплексно.
На сколько процентов решит проблему тот или иной способ никто ответственно не заявит, это могут показать опыты, тщательные детальные расчёты и время(всё вместе)
что касается мартовских сосулек, так нужно проводить очистку весной(в период снегопадов) чаще (пусть поднапрягутся люди), если не будет снега, то и воде для сосулек браться будет неоткуда

А насчёт дороговизны материала- так на это есть прозрачные процедуры экспертиз, сравнения свойств и цены с зарубежными аналогами, независимые экспертизы и тп

20

"-инновационность не считаю необходимым условием эффективности"

Прочтите внимательней название конкурса.
Напомню:
Премия  за лучший ИННОВАЦИОННЫЙ проект, направленный на применение новых технологий при проведении работ   по УБОРКЕ СНЕГА  и УДАЛЕНИЮ НАЛЕДИ с крыш зданий в Санкт-Петербурге

В приведенном проекте нет ни инновации, ни новых технологий по уборке снега, ни удаления наледи..

А есть утепление перекрытия, что и так необходимо делать без всякого конкурса, хотя бы согласно

"ПОСТАНОВЛЕНИЮ от 27 сентября 2003 года N 170
Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации
жилищного фонда
ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТа РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМУ КОМПЛЕКСУ"

а так же применяя -

МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО ЛИКВИДАЦИИ НАРУШЕНИЙ В СОДЕРЖАНИИ И ИСПОЛЬЗОВАНИИ
ЖИЛИЩНОГО ФОНДА И ПРИДОМОВЫХ ТЕРРИТОРИЙ

УТВЕРЖДЕНЫ приказом директора Департамента жилищно-коммунального хозяйства Министерства строительства Российской Федерации 29 марта 1995 г. N 8...

ВОПРОС-ЗА ЧТО ДАЛИ ДЕНЬГИ ?!!!

21

Согласен, теплоизоляцию необходимо(и было необходимо, но не делалось) восстанавливать и обеспечивать и без всяких там конкурсов. Поэтому и был изначально против конкурса как такового, моя позиция была и есть :СНАЧАЛА СДЕЛАЙТЕ ТО ЧТО ПОЛОЖЕННО, ПОЧИНИТЕ, УТЕПЛИТЕ, ГЕРМЕТИЗИРУЙТЕ, А ПОТОМ ДУМАЙТЕ ОБ ИННОВАЦИЯХ И ПРОЧЕМ!!
И рад  что победа этого проекта подтолкнёт чинариков к выполнению своих  обязанностей, неисполнение которых в течение многих лет и привело к тепловым потерям и перерасходу тепла(13 платёжке и пр), повышенному образованию наледи и , как следствие ,сосулек.
Меня больше бы возмутило если победил бы другой проект, не связанный с теплоизоляцией, и про имеющиеся с теплоизоляцией крыш проблемы опять бы забыли, или просто наплевали бы, но теперь уже навсегда, занимаясь реализацией инновационной химеры...
Понимаю, Вам жалко денег, доставшихся по Вашему мнению незаслуженно, но материал, как я понял новый,и с натяжкой, или как Вам угодно, на инновационность в общем смысле слова,всё же  тянет, если Вам не лень заниматься буквоедством- ради Бога, но во- первых: победителей не судят, во- вторых достоинств проекта, отсутствие по Вашему мнению в нём инновационности, не убавляет и не умаляет..
  А что лично до меня, то мне важна теплоизоляция чердаков и крыш инновационными или традиционными материалами- уже другой вопрос, как первоочередная задача, по итогам решения которой можно говорить об инновациях, повышающих её эффективность, как дополнительных мер.

22

Для Mik: 450 р./кв м.- это средняя цена кв м. кафеля, что тут дорогого? Материал будет лежать слоем(и довольно толстым), не забывай.. Для вычисления относительной дороговизны нужно сравнить с традиционным керамзитом(он тоже денег стоит, тоже не забывай), данных нет, но исходя из цены 450р за новый материал, сомневаюсь что разница будет большая, и если новый материал лучше по свойствам и меньше по расходу, более долговечен, то затраты  оправданы...

   Что касается проекта , занявшего второе место, то как я уже писал, наносить что-либо на крыши(распыляя, или нанося кисточкой или валиком или наклеивая как плёнку) на ржавые крыши- бестолковое и занятие- там или изначально ничего не будет держаться или облупливаться и ли слезать вместе со слоем ржавчины... На свеженьких крышах- ради Бога- пробуйте..

  Третье место меня озадачило не на шутку...Ко мне в двор и так минимум по разу в неделю приезжают газовщики с мигалками и наводят панику, чиня бесконечные протечки, что свидетельствует о проблемках с обычной системой газоснабжения,и я не думаю что с дополнительной, да ещё с бутаном(!!!), а это тот ещё газ, проблем будет меньше, видимо аварийка будет приезжать дважды в неделю, а жители будут ходить вечно под газком...

23

Филипп(Gezz) написал(а):

И рад  что победа этого проекта подтолкнёт чинариков к выполнению своих  обязанностей, неисполнение которых в течение многих лет и привело к тепловым потерям и перерасходу тепла(13 платёжке и пр), повышенному образованию наледи и , как следствие ,сосулек.

Я в шоке, написал в форуме на beznaledi.ru  и скопировал на наш форум в тему "С форума beznaledi.ru"... там кесть высказываие одного из участников, попавших в 10-ку... почитайте целиком, но в 2-х словах я в очереднм шоке: проект, занявший перевое место и др места не гарантирует его воплощение в жизнь !!! так что мулик дадут и на полку положат... в общем подтолкнет это к выполнению или нет, еще вопрос :(((

24

Я извращаю и переиначиваю? Читаю правильно и не только художественную литературу. А вот Вы уважаемый сторонник традиционных методов извращаете. Во первых, традиционный метод утепления и звукоизоляции жилья не являестся традиционным методом борьбы с сосульками и наледями. Во вторых, керамзит, в отличие от снега и льда никуда не испаряется и не утекает с чердака. Его просто не доложили экономные строители. Ибо "на скорость не влияет", а точнее никто там не шумит, а воздушная прослойка достаточно хорошо изолирует от внешней среды. Так для виду насыпали потому, как по проекту положено. Далее - керамзит обычный, стоит дёшево. Инновационный судя по всему дороже. Всё таки сырьё растительное, а не глина. По ценам  Питера на 450 руб можно купить пол кубометра керамзита. Непонятны также свойства нового материала. К примеру пожароопасность и влагостойкость. Идём далее: инновационность - главное условие этого конкурса. Если просто надо подсыпать керамзита - то в путь, без всяких конкурсов. Идём далее: периодическая чистка крыш ручным способом невозможна. Чтобы убедиться в этом, достаточно посмотреть на соседние дома. А заодно и на тротуары которые вобщето чистят трактором. Сегодня очистил вокруг машины метров 10 квадратных площади - теперь отдыхаю. Если допустить что с помощью суперкосмических материалов мы всё таки остановим таяние снега на крышах, тогда в Питер надо переселить пол Таджикистана. Да и снег сброшенный с крыши тоже никого не обрадует. А кто будет ремонтировать крыши после периодических чисток? "Грамотные люди" само собой разумеющееся условие опустили. Далее: проблемы сосулек при низкой температуре, да ещё и при отсутствии солнца в принципе не существует. На "тёплой крыше" во время оттепелей, а такие довольно частое явление, снег успевает стаять, а в морозы, при отсутствии снежной "шапки", крыша промерзает и никакого таяния нет. Вот это и есть инновационный метод периодической чистки крыш. Причём без всякого ручного труда и порчи имущества. Теперь вернёмся к нашему методу с утеплением перекрытий. Полностью избежать теплопотерь невозможно, а рыхлый снег, лежащий на крыше является теплоизолятором крыши от окружающего воздуха. Это означает, что при некоторой минусовой температуре за бортом на поверхности крыши будет плюс. И вот те на, перекрытия утеплили, скользкие покрытия нанесли, а снег всё равно тает и сосульки образуются. Оказывается "грамотные люди" и этот момент не учли тоже. А что будет, если сосульки подтаивая во время оттепели не будут цепляться за крышу? Правильно, крыша освободится от сосулек без лома и гастера. Все сосульки будут наши. И мы будем вспоминать с ностальгией времена, когда работники жилконтор огораживали места падения сосулек, а варвары с ломами сбрасывали их мимо наших голов и машин. "Грамотные люди", видимо думают о последствиях, как о "само собой разумеющемся условии". А соскальзывать при минимальном весе сосульки не будут. В мороз они вообще не падают. они в мороз образуются. А во время оттепели да на солнце, чем дольше провисит, тем меньше будет весить. И это не фантастика, а физика. Комплексно решать проблему не получится. Есть два варианта: крыша "холодная" и крыша "тёплая". Холодную надо чистить вручную от снега, тёплая сама чистится. И совместить эти варианты не получится. Соответственно, если принят вариант "холодной" - извольте чистить. Если "тёплой", то очевидно надо следить чтобы водостоки вовремя освобождались. Период снегопадов начинается не весной. Даже если не брать два последних года, то редко когда в декабре нет снега. А ещё есть январь и февраль, когда кстати солнышко уже начинает просыпаться. Ну и март, естественно. Хотя в марте на тёплой крыше и чистить нечего. За день другой всё стечёт. Потому, что солнце и тепло. На "холодной" - это да, пусть понапрягаются. И ещё один вариант осенне - зимне - весенний. Мокрый снег при небольшом минусе. На холодной - лёд и его не почистишь, на тёплой - чистота и ничего делать не надо. Прозрачных процедур экспертизы, как показывает прошедший конкурс, не существует. Я не пытаюсь извратить или переиначить сказанное, я высказываю своё мнение и аргументирую его.

25

ответ andrew
да, вот это конечно ни в какие ворота не лезет. ну тогда будет как обычно:"много шума из ничего", или если нравится "много шума и.... ничего..."
пошумели, посотрясали воздух и разошлись кто с деньгами, а кто без , а воз и ныне там..
  А ВИ радостно скажет что конкурс был очень полезным, вызвал большой общественный резонанс и практику конкурсов нужно развивать...
  Интересно, сколько стоил сам конкурс(затраты на публикации, создание сайта, поддержка групп и прочее) ведь два миллиона это только призовой фонд

Отредактировано Филипп(Gezz) (Суббота, 11 декабря, 2010г. 16:07:14)

26

Филипп(Gezz) написал(а):

но во- первых: победителей не судят, во- вторых достоинств проекта, отсутствие по Вашему мнению в нём инновационности, не убавляет и не умаляет..

Во первых, победителей такого конкурса не мешало бы осудить. а во вторых достоинств проекта умалить невозможно их просто нет.

27

Если посмотреть отрывок из ТВ новостей в теме Поделись увиденным - так по словам самих авторов этого проекта еще и материал не они придумали :( Он используется за рубежом, а они просто его передрали и начинают выпускать у нас... Т.Е. люди вообще ничего нового не предложили получается, и в этом по ТВ в открытую сказали... Во как :)

28

Для Mik
для начала:
- пол кубометра  за 450 рублей, это всего-лишь кв метр пола чердака засыпанный 50см слоем керамзита те. как и должно быть
- "керамзит не испаряется", но рассыпается со временем в труху, если новый материал долговечнее и эксплуатационные свойства выше, то я конечно за него
- "недосыпали экономные рабочие"- меня что ли в этом обвиняешь?!))
- про "пожароопасность и влагостойкость" - узнаем после полной публикации, чего сейчас гадать?
-"периодическая чистка крыш ручным способом невозможна. Чтобы убедиться в этом, достаточно посмотреть на соседние дома. А заодно и на тротуары которые вобщето чистят трактором."- чистить наклонную крышу в 1000 раз проще чем откапывать машину или скрести снег на полскости(если не пробовал, то жаль...)
- "переселить пол Таджикистана"- снег лучше чем вода, вот красавчики, предлагающие методы с различными подогревами не учли что стекающая вода с крыш с подогревом будет стекать вниз и замерзать там тк там-то подогрева нет, и превращать всё в каток, а тк снега немало, то и воды будет дофига, а соответственно и льда, и придётся тогда переселять весь Таджикистан его долбить, тк снег может убрать трактор, но долбить лёд он не умеет(если только штатным отбойником- тогда прощайте мостовые и асфальт)
-"скользкие покрытия нанесли,а снег всё равно тает и сосульки образуются"- читай внимательно!!! речь идет о покрытиях на которых лёд в результате низкоагдегзионных свойств не держится, по достижении им предельной массы, грубо говоря если сосулька скажем выросла до 3 см в длину- она соскальзывает под собственным весом, а 3-х сантиметровые сосульки-не самое страшное в жизни
и так далее, могу продолжать до бесконечности...

29

для andrew
вконтакте администрация группы отстаивает толкование слова "инновационное", как "не использовавшееся ранее в Петербурге", а раз уж на то пошло, тот тут всё чисто...
"что содрали и начинают выпускать у нас"- меня тоже ничуть не смущает, во-первых есть опыт использования материала и подтверждённая эффективность метода, а значит уже не "кот в мешке", если свойства материала оправдаются, но наш производитель будет завышать цены, то можно смело отказываться от его услуг и закупать зарубежный аналог по более низкой цене, там цены прозрачные и рынок стабильный- вот вам и экономия и прозрачность и возможность сравнения и выбора

30

Филипп(Gezz) написал(а):

- пол кубометра  за 450 рублей, это всего-лишь кв метр пола чердака засыпанный 50см слоем керамзита те. как и должно быть

Собственно об этом я и написал. Далее
Свойства керамзита:
можно использовать для изготовления бетона;
устойчив к любым погодным условиям;
обладает огнестойкими свойствами;
не теряет своих свойств и не разрушается при замораживании;
не подвержен гниению.
Какое время небходимо для распада в труху? лет 100? Или больше? Какое время распада у инновационной целюлозы? Каковы свойства?

Филипп(Gezz) написал(а):

чистить наклонную крышу в 1000 раз проще чем откапывать машину или скрести снег на полскости(если не пробовал, то жаль...)

Ага, верю. Но пробовать не хочу. Очень высоко падать.

Филипп(Gezz) написал(а):

стекающая вода с крыш с подогревом будет стекать вниз и замерзать там тк там-то подогрева нет

На земле всегда теплее и есть люки канализационные.

Филипп(Gezz) написал(а):

грубо говоря если сосулька скажем выросла до 3 см в длину- она соскальзывает под собственным весом

Грубо говоря, сосульки образуются не краю кровли. Начинается всё с ледяных заторов на водостоках. и т.д. Сосулька держится за водосток и растёт вниз. К моменту, когда она достигне 3 см на крыше уже имеется наледь. А вот если эта наледь вместе с 3 см сосулькой соскользнет вниз мало не покажется.

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»



Вы здесь » NLO.forumbb.ru » Форум Авторов, Изобретателей, Пользователей » Применение органического материала... ООО «Балтекс СПб # 05