Из другой темы, но по теме....

Проясните, -7лет 200мкм. что, где, когда?
А то и значит, что п/э пленка на морозе становится хрупкой, а при воздействии УФ и высоких температур происходит ускоренное старение п/э как полимера.
Однако необходимо, справедливости ради, так же отметить, что некоторые типы современных п/э плёнок, лишены этих недостатков путём каких-то "хитрых" хим. модификаций.

Попробуем обосновать или опровергнуть:
(начало работы на 1 стояке) Подъём на крышу верхолаза со снаряжением + перемещение по крыше + навеска верёвок + вывешивание "тела" – 20-25мин.
Рабочий спуск – Х (икс) мин. (Задача выполнена 100%)
(окончание работы на 1 стояке) Подъём на крышу верхолаза + перемещение по крыше + снятие верёвок  –  15 -20мин. 
(начало работы на 2 стояке) Перемещение по крыше на второй стояк + навеска верёвок + вывешивание "тела" – 15 - 20мин.
Рабочий спуск – Х (икс) мин. (Задача выполнена 100%)
(окончание работы на 2 стояке) Подъём на крышу верхолаза + перемещение по крыше + снятие верёвок  –  15 -20мин. 
И т.д по мин. считаем 6 стояков.
Временные затраты:……
- 1 и 6 стояк - min (20+15=35мин)/max (25+20=45мин), т.е х2= min 70мин.(1ч10мин)/ max 90мин.(1ч.30мин.)
- 2; 3; 4; 5 стояки - min (15+15=30мин)/max (20+20=40мин), т.е х4= min 120мин.(2ч00мин)/ max 160мин.(2ч.40мин.)
Итого; min 70мин.+120мин (3ч10мин)/ max 90мин.+160мин.(4ч.10мин.)
Итак:… рабочий день 8ч. из которых, верхолаз тратит только на перемещение "вверх" и на навеску/перенавеску снаряжения по  min-3ч10мин./ max-4ч.10мин.
На выполнение полезной работы остаётся min-3ч50мин./ max-4ч.50мин.
Разделим на 6 стояков – получаем, что на выполнение полного комплекса основных работ  должно уйти -  min-39мин./ max-48мин.
Если речь бы шла просто о покраске наружной поверхности стояка или о замене 1-2 элементов стояка с заменой 1-2 ухватов – я бы согласился.
Как это выглядит у автора проекта – не знаю,……. 40-50мин на стояк ??? 
Про 10 стояков ???

"Сердце прыгает, клокочет – шлёт сигнал "Вперёд…Обнять,"
Голова-"змея" хохочет и командует: "СТОЯТЬ"" (Песня)

Отредактировано techno63 (Четверг, 16 декабря, 2010г. 19:55:26)

Рукав может порвать что угодно... даже просто острая льдинка, скатившаяся с крыши в желоб с хорошей энергией и рваными краями Я уж молчу про то, что все цивилизованные страны пытаются отказаться от такого отходного использования полиэтилена и переходят на полиэтилен саморазлагающийся, но гораздо менее прочный... а после каждой зимы весь этот ПЭ надо будет выкидывать Еще понятно было бы если б по типу термонаклеек на заводе или где еще данный пэ прилипал бы намертво к секции водосточной трубы  изнутри, и поверхность трубы далее обладала бы свойствами пэ, но при этом не могла бы ни порваться, ни протечь... только царапалась бы, но это ни о чем... а так, мне кажется это конечно работать будет, если автор будет постоянно следить за системой, а еще лучше в частном доме... хотя там зачем? а в рамках города немного не серьезно... думаю рваться будет однозначно и длинными лентами летать по улицам города... у нас ведь никому ничего не нужно и никто пальцем не пошевелит чтоб убрать ... так что будет лишний мусор... и много ((
Тогда уж лучше в водосточную трубу вставить пластиковую трубу, например канализационную... хоть ежегодно менять не надо будет и пэ каждый год в наигромаднейших объемах утилизировать не придется. А работать будет так же хорошо, как пэ, только стационарный вариант. Кстати такой вариант можно "заправлять" в водосточную трубу и снизу... вверху только закрепить, так что работа на крыше сведена к минимуму. И не порвется уж стопудово. А если потом в пространство между водосточной и пластиковой трубами залить строительную монтажныю пену, например, то все станет монолитно. Думаю так лучше будет.

Отредактировано Andrew (Пятница, 17 декабря, 2010г. 02:54:57)

Не может, проверено.

Помимо полиэтилена работает еще и воздушная прослойка теплопроводность у которой в разы ниже

Рваться не будет, даже если такое чудо случится, рукав находится в трубе и оторвавшись упадет вниз  и застрянет в нижнем отмете. Если установлено повреждение рукава, в него просто вставляется другой, это только уменьшает теплопроводность рукава.

лед в рукаве практически не образуется,  остывшая вода замерзает  до воронки,  если она доходит до воронки в жидком виде , то скрытой энергии хватает для ее прохождения по рукаву в жидком виде,
замораживание происходит  внизу на отмете, поэтому его необходимо снимать.

--

Отредактировано sonvesla (Воскресенье, 26 декабря, 2010г. 03:00:11)

Проверено экспериментально - повредить полиэтиленовый рукав 200 мк расположенный в трубе, падающими кусками льда - не получилось.

Хотелось бы подчеркнуть - любое таяние на поверхности кровли приводит к  обледенению незащищенных воронок , применение рукавов снижает вероятность обледенения воронок в разы или полностью его исключает.

Отредактировано sonvesla (Воскресенье, 26 декабря, 2010г. 02:49:12)

Для гарантированной работы рукава, вода достигающая воронки должна обладать энергией достаточной для ее движения по рукаву без замерзания. На крышах с большими теплопотерями  (коих в городе немеряно) система работает ( в прошлом году при минус 25 люди работали на кровле стоя по щиколотку в воде, замерзшие воронки не давали ей уйти). Рукав предназначен в первую очередь для них - как быстрое и недорогое решение проблемы. Что касается кровель умеренно теплых - то воду  по пути следования надо греть.. Чем?.. Кабелем или водой дело заказчика, в этом случае он экономит на эксплуатации , грея только водотоки на кровле и то только тогда-когда пассивная система не справляется.

Отредактировано sonvesla (Воскресенье, 26 декабря, 2010г. 14:35:42)

Вы считаете, что при подобной загрузке рукава в проекте везде есть воздушная прослойка и рукав нигде не прилипает к трубе?! Я уж молчу, если говорить о воздушной прослойке, изолированной от уличного воздуха... а пардон, ели у вас воздух на улице минусовой температуры, так от чего он будет теплоизолировать то ?

Отредактировано Andrew (Воскресенье, 26 декабря, 2010г. 15:08:25)

Хоть и не мне адресовано, но не удержался, так как с меня началось... А что, у нас лед на крыше теперь не образуется? Я имел ввиду, что наледь, образовавшаяся на кровле в какой то момент теряет с ней контакт, отрывается и скатывается в водосток... А вы говорите, что только в жидком виде и замерзать имеет право лишь внизу

)) ну вот, приехали... Я очень извиняюсь, но если греть кабелями или водой поливать, то, извините, эти рукава никому уже и не нужны... так как выше названные системы работают и сами по себе безо всяких дополнительных рукавов ))

Я имею в виду воду в качестве теплоносителя

Цитирую себя "в этом случае он экономит на эксплуатации , грея только водотоки на кровле и то только тогда-когда пассивная система не справляется." Использование рукава ЭКОНОМИЧЕСКИ выгодно.
Потом у него есть еще плюс - он герметизируя водосток защищает фасад от протечек.

В декабре для  2006 года, для экспериментов, была смонтирована 10 метровая водосточная труба с метровым коленом в верхней части и 1,5 метровым коленом в нижней, в 2х метрах от земли. В трубу был вставлен полиэтиленовый рукав, над трубой находилась канистра с водой. Когда вода остывала до околонулевой температуры (сверху образовывался лед) ее с разной скоростью выпускали в рукав.  Опыты проходили при  температуре воздуха 0 до -25 в течении 3 месяцев. Результат - в вертикальных участках вода не намораживалась , на горизонтальных  замерзала  и удерживалась до изменения температуры или веса. К тому же особенность образовывающаегося в рукаве льда- крайняя неоднородность и потому хрупкость ,  на земле крупных кусков не наблюдалось. Намороженая принудительно (путем пережатия рукава)  15 литровая ледяная пробка упала вниз не повредив рукав.

Отредактировано sonvesla (Воскресенье, 26 декабря, 2010г. 17:45:16)

Уважаемый sonvesla. Проясните пожалуйста что, подразумевается под понятием "ПАССИВНАЯ ЗАЩИТА".

Спасибо, всё встало на свои места.
Снимаю шляпу, перед той целеустремлённостью и терпеньем, с которым, Уважаемый sonvesla, отстаивает свою точку зрения, защищая свой проект.
Респект и уважуха.
techno63

Отредактировано techno63 (Воскресенье, 26 декабря, 2010г. 21:54:32)

Извините, но это все таки не 100 процентный опыт, а опыт с созданными идеальными условиями... я думаю, опытом можно будет назвать, если Вы хотя бы в 2-3х домах установите эти рукава во всех трубах... при этом Вы не будете каждый день отслеживать, что там да как... не оторвалось ли что помелочи, не засорилось ли и тд... чтоб это сразу не исправлять... а по весне необходимо будет проверить все эти трубы и тогда станет понятно все и статистика появится и варианты исправления недочетов... а так опыт в идеальных условиях под постоянным надзором получается...

techno63
Искренне тронут.Спасибо.
Andrew
Эксперименты  продолжаются - рукава работают - кровли пока нет.