Защита чердачных перекрытий и трубопроводов зданий от тепловых потерь и как следствие образование наледи
ООО «Санкт-Петербургская теплосберегающая компания»
Теплоизоляция чердачного перекрытия, инженерных систем отопления, находящихся в чердачных помещениях, при помощи уникального материала. Внутренняя изоляция кровли в местах образования наледи и сосулек.
Защита... ООО «Санкт-Петербургская теплосберегающая компания» # 06
Сообщений 1 страница 30 из 32
Поделиться1Понедельник, 6 декабря, 2010г. 17:58:45
Поделиться2Понедельник, 6 декабря, 2010г. 23:37:49
Этот вариант реализуется уже лет 40. Мало эффективен, т.е. эффективен но даже не на 70 процентов.
Поделиться3Вторник, 7 декабря, 2010г. 05:05:16
метод заведомо решает только половину проблемы, так как весной, как ни крути, сосульки и наледь от солнца весеннего появятся стопудово и не маленькие... а если метод заведомо решает не всю проблему, так как автор уже в названии пишет только об одном отсекая другие причины... что он делает в 10-ке?
НЕ В ОБИДУ АВТОРУ РАБОТЫ, ПИШУ, ЧТО ДУМАЮ, ИСХОДЯ ИЗ НАЗВАНИЯ... которое, надеюсь, отражает суть работы.
Отредактировано Andrew (Вторник, 7 декабря, 2010г. 05:06:27)
Поделиться4Среда, 8 декабря, 2010г. 23:04:40
Симпатизирую всем проектам, направленным на повышение теплоизоляции труб отопления, вентиляции, чердаков и крыш ,и этому проекту в частности, как к адекватным для крыш такой конструкции- те ХОЛОДНОГО типа(надеюсь понятно каких). Даже по названию (не вдаваясь в подробности) видно что автор видит(в отличие от многих- премногих людей) корень проблемы.
Про "уникальный" материал ничего не ясно, возможно весь проект -реклама и PR материала собственного производства, но тем не менее путь мысли полностью поддерживаю, надеюсь в самом проекте рассказана новая технология (более экономичная, технологичная, эффективная) применимая не только к загадочномы "уникальному" материалу,но подходящая и к традиционным и повышающая их эффективность.
Не стал бы поддерживать мнение пользователя apl и его высказывания про 70%, тк не знаю на чём они основаны, но могу сказать точно что сейчас "Этот вариант который реализуется уже лет 40"не работает потому что эти самые лет 40(наверно) никто ничего не чинил, весь керамзит рассыпался от старости в пыль и с труб с кипятком осыпалась вся стекловата, все слуховые окна забиты хламом или завешаны(зачем-то) одеялами и на чердаках в любой мороз теплынь, а отсюда и все проблемы.
А в ответ andrew, напишу что и весной сосулек не будет если крышу периодически чистить, и автор не указал это как само собой разумеющееся..От очистки крыш от снега ни один проект не освобождает, то что система с подогревом спасёт от снега тем что весь его растопит это смешно(любой кабель при-20, 20 см снега будет топить год, или жрать энергию как утюг)
Отредактировано Филипп(Gezz) (Среда, 8 декабря, 2010г. 23:10:38)
Поделиться5Четверг, 9 декабря, 2010г. 01:34:55
Теплоизоляция чердака это хорошо, но не новшество, то что на многих домах отсутствует напрочь, это другая проблема. Вот что я имел ввиду.
70% это ИМХО. Сосульки будут образоваться когда днем "+" ночью "-" ,что сейчас и происходит и уже не важно теплый у тебя чердак или холодный. А такая погода очень характерна для Питера всю зиму.
Кстати если допустим этот проект примут, то где гарантия что он не повторит судьбу предыдущего...
Отредактировано alp (Четверг, 9 декабря, 2010г. 01:58:06)
Поделиться6Четверг, 9 декабря, 2010г. 06:39:48
все проекты до проведения соответствующих испытаний- только идеи. всем требуется время на проверку в реальных условиях. а насчёт днём +, ночью -, не совсем... сосульки, допустим за эти две недели выросли при минусовой температуре (круглые сутки) из-за того что крыши подогревались теплом с чердака и питали наледь....
Поделиться7Четверг, 9 декабря, 2010г. 23:38:31
Полный дурдом. В то время как надо бы отогревать места образования сосулек и наледей предлагается их теплоизолировать от чердачного тепла. Вода со всей крыши потет туда где образуются наледи и сосульки и.... они там благополучно будут образовываться. Полное фуфло. Похоже действительно в финал отобраны 3 своих проекта и 7 неработоспособных совсем.
Поделиться8Пятница, 10 декабря, 2010г. 02:20:06
а какие по вашему мнению 3 "своих"?
Поделиться9Пятница, 10 декабря, 2010г. 14:27:13
Для Mika: подогревать что- либо- бред и деньги на ветер. Опять вынужден повторяться для ликбеза(( :
Большинство крыш города - ХОЛОДНЫЕ, а это значит что на них не будет сосулек при отрицательных температурах(ситуацию оттепелей и скачков из плюса в минус не берём, это отдельная тема отдельного долгого разговора), если на чердаке будет холодно, т.е температура крыши будет приблизительно равна темп воздуха,сосулек не будет, а будет лежать снег(главное его убирать и не давать слёживаться), и это достигается :
1 теплоизоляцией чердака, а именно, слоем теплоизоляционного материала на полу( наиболее распространённый материал- керамзит, но есть и куча современных), который не пускает тепло от дома(квартир, коридоров, подъездов) на чердак, и холод с чердака соответственно вниз в дом
2 теплоизоляцией труб отопления, разводка которых идёт по чердаку(а попросту- обмотка стекловатой или другим материалом, чтобы тепло достигло места назначения, а не рассеивалось впустую по чердаку, принося только вред)
3 Теплоизоляцией вентиляционных труб, чтобы горячий воздух отводился за пределами крыши, те над ней(ведь дым и пар как ты замечал идёт из труб минимум в метр высотой, а не тупо из дырок в крыше
4 "Слуховыми окнами" для притока воздуха с улицы и через которые чердак проветривается и уходят избытки тепла
Соблюдении этих условий позволяет снегу при отриц температурах лежать не давая наледи и не образуя сосулек, любой же подогрев предполагает неэффективное рассеивание тепла по крыше(а это $$), и даже при большой(чтобы тепла хватало) мощности- таяние снега на большой площади т.е большого объёма(а это протечки- так как крыши старые и дырявые, и это нельзя не признать) и большой объём воды который при скажем -20 замерзнет даже вокруг этого кабеля, или выше(ниже) его где его тела недостаточно, будь он даже раскалён
На данный же момент условия теплоизоляции нарушены почти везде- керамзит рассыпался в труху от старости,с труб с кипятком облетела о осыпалась стекловата, окна завешены сердобольными(и бестолковыми) жильцами зачем-то одеялами или заколочены досками...Из-за этого в квартирах и подъездах холодно даже при огненных батареях,а на чердаках тепло, снег подтаивает и преврещается в наледь и потом в сосульки.из-за этих потерь тепла куча проблем, холод в квартирах при отоплении на максимум, перерасход тепла и 13 платёжки, и сосульки...
Поделиться10Пятница, 10 декабря, 2010г. 14:29:28
а про дурдом, согласен(только боюсь наши мнения диаметрально противоположны...), почему среди 10 только три достойны конструктивного обсуждения?...
Поделиться11Вторник, 21 декабря, 2010г. 08:11:28
Уважаемые.......
Прежде чем с умным видом, молоть языком всякую х**нь, извините - т.е. высказываться по обсуждаемому проекту, не мешало бы вникнуть в суть предлагаемого.
То что этот проект занял второе место - это полный П******Ц.
Применение этих материалов, в качестве теплоизоляции вообще - ПРЕСТУПЛЕНИЕ, я не оговорился - ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
Куда смотрел экспертный совет? Как такое вообще возможно?
Б@я, страна непуганных идиотов.
Поделиться12Вторник, 21 декабря, 2010г. 13:23:23
Я вот несколько раз прочел, что здесь обсуждалось и, извиняюсь, нихрена не просёк в чем суть проекта, как ООО «Санкт-Петербургская теплосберегающая компания» собирается бороться с наледью и сосульками.
Уважаемый techno63,, если у вас имеется более полная информация, то поясните, почему такой метод является ПРЕСТУПЛЕНИЕМ.
Поделиться13Вторник, 21 декабря, 2010г. 13:55:16
если у вас имеется более полная информация, то поясните, почему такой метод является ПРЕСТУПЛЕНИЕМ.
Так и я долго не понимал о чём речь, отчасти догадки были, но к делу неподшиваемые.
Сегодня разобрался, речь идёт о т.н. "теплосберегающих красках", в частности ЛК материал - TSM Ceramik
Первоисточник
Для того что бы вникнуть в тему, потребуется определённая доля терпения.....
(Сорри, как и на любом форуме много воды, но тема раскрыта в обсуждении на 100% и точка поставлена):
обсуждение 1
обсуждение 2
А это официальный запрос:
Кому лень вникать в детали
Отредактировано techno63 (Вторник, 21 декабря, 2010г. 19:07:29)
Поделиться14Воскресенье, 26 декабря, 2010г. 04:05:41
Интересно как это прокомментирует «Санкт-Петербургская теплосберегающая компания»..
Ну и ИНГРИЯ конечно..
Поделиться15Понедельник, 27 декабря, 2010г. 02:15:48
Ну и ИНГРИЯ конечно..
Ну а как ИНГРИЯ может прокомментировать? Написать правду о том, что их специалисты не дотягивали до уровня половины поданных работ, и что работы, в котрых было написано сложн для их понимания, и поэтому, вместо того, чтоб разобраться в работе, им проще было ее откинуть в сторону - т.е. правду написать - им слабо поэтому промолчат
Поделиться16Вторник, 28 декабря, 2010г. 23:37:35
sonvesla написал(а):Ну и ИНГРИЯ конечно..
Ну а как ИНГРИЯ может прокомментировать? Написать правду о том, что ......
поэтому промолчат
"В конце письма поставить жирно точку,
Конверт заклеить на колене
И адрес надписать: "К ядрене фене!"",
Поделиться17Среда, 29 декабря, 2010г. 04:03:18
И адрес надписать: "К ядрене фене!"",
Вот вот ...
Поделиться18Среда, 29 декабря, 2010г. 14:27:32
Привет коллеги! Почитал почти всё на форуме-хм! Однако,есть мнение,что ВСЁ гениальное ВСЁ просто! Представленные и обсуждаемые проекты грешат отсутствием простоты! ЭТО МИНУС)))
Хочу обратить, Ваше внимание,что организаторы конкурса ввели Вас в заблуждение с не правильной постановкой условий конкурса,отсюда и разногласия в обсуждениях.
Кстати,куда можно отправить свой проект,для Вашего внимания? Был уверен что на конкурсе он станет победителем)))
Поделиться19Среда, 29 декабря, 2010г. 15:54:15
Кстати,куда можно отправить свой проект
Можете оформить его в разделе "Форум Авторов и Изобретателей"
или в этом же разделе.
Поделиться20Среда, 29 декабря, 2010г. 15:59:22
А как вставлять рисунки?
Потренируйтесь в тестовом форуме (потыкайтесь по значкам – там выскакивают подсказки…)
В крайнем случае – пошлите мне по plazmoid@mail.ru
Поделиться21Среда, 29 декабря, 2010г. 16:11:50
ОК! Вышлю на мыло
Сделал всё, что мог…
http://nlo.forumbb.ru/viewtopic.php?id=41#p618
Поделиться22Среда, 29 декабря, 2010г. 20:56:19
Привет коллеги! Почитал почти всё на форуме-хм! Однако,есть мнение,что ВСЁ гениальное ВСЁ просто! Представленные и обсуждаемые проекты грешат отсутствием простоты! ЭТО МИНУС)))
Хочу обратить, Ваше внимание,что организаторы конкурса ввели Вас в заблуждение с не правильной постановкой условий конкурса,отсюда и разногласия в обсуждениях.
Кстати,куда можно отправить свой проект,для Вашего внимания? Был уверен что на конкурсе он станет победителем)))
Добрый день... абсолютно согласен, надо что-то простое... я вот тоже пишу еще один проект, да все медленно выходит, перед Новым годом времени катастрофически ни на что не хватает:)
А свой проет... можете как я сделать, создайте новую тему, назовите например "123 - мой проект" и все... и туда выложите проект...
Отредактировано Andrew (Среда, 29 декабря, 2010г. 20:56:47)
Поделиться23Среда, 29 декабря, 2010г. 21:01:29
Отредактировано Andrew (Сегодня 20:56:47)
СПС но проект уже обнародован Плазмоидом!
Читайте и критикуйте!
Поделиться24Среда, 29 декабря, 2010г. 22:23:22
СПС но проект уже обнародован Плазмоидом!
Читайте и критикуйте!
Если про сетку на краях крыши это Ваш проект, то уже читаю и, ради успеха общего дела, уже критикую
Поделиться25Среда, 29 декабря, 2010г. 22:41:59
Если про сетку на краях крыши это Ваш проект, то уже читаю и, ради успеха общего дела, уже критикую
Да это мой проект))) Но Ваши цитаты Теслы- это нечто)))
А по существу проекта?
Поделиться26Четверг, 30 декабря, 2010г. 00:09:16
Да это мой проект))) Но Ваши цитаты Теслы- это нечто)))
А по существу проекта?
По проекту пишу в теме проекта. А про Теслу не понял В каком смысле нечто?
Поделиться27Четверг, 30 декабря, 2010г. 00:45:21
КогдаПоявляетсяИдея,яСразуНачинаюЕеДорабатывать вСвоемВоображении…
И не только Тесла её доробатывает)))в своём воображении! Нои всякий - ДУМАЮЩИЙ!
Поделиться28Воскресенье, 2 января, 2011г. 17:49:09
В своё время вникая в материалы..... повеселили.
фото 1:
Какая температура задвижки после покраски? Определились?
Тогда смотрим и читаем дальше........
Фото 2:
не пора ли проверять зрение на дальтонизм.....???
Re-term
фото 3:
А заодно и к психиатру заглянуть.......???
Корунд
фото 4:
................ ???
tsm ceramik
P.S. Чтобы до конца оффуеть........... достаточно по-"гуглить" с запросом "погрешность пирометры, тепловизоры".
Отредактировано techno63 (Воскресенье, 2 января, 2011г. 19:15:19)
Поделиться29Четверг, 6 января, 2011г. 16:56:13
Исходя из полученных данных и сенсорных ощущений можно сделать вывод о том, что наиболее достоверные данные о тепловых потерях исходящих с поверхности сверхтонких жидких теплоизоляторов можно получить используя измерители плотности теплового потока. Остальные приборы показывают лишь общую тенденцию к снижению тепловых потерь, основываясь лишь на измерении температуры поверхности. При этом следует учитывать, что данные, полученные с их помощью (в частности с помощью контактного термометра), необходимо обрабатывать в соответствии с выведенной погрешностью. Спектральные же способы замера эффективности данного рода покрытий наименее полно отображают картину их энергосберегающих свойств, а в некоторых случаях и вовсе вводят в заблуждение.
1. Плотность теплового потока исходящего с поверхности неизолированной трубы равна 2686 Вт/м.кв.
2. Плотность теплового потока исходящего с поверхности «классической теплоизоляции» равна 1168 Вт/м.кв.
3. Плотность теплового потока исходящего с поверхности RE-THERM равна 833 Вт/м.кв.
Взято: http://www.re-therm.ru/experiments/dime … ovogo-flow
Отредактировано sonvesla (Четверг, 6 января, 2011г. 16:58:51)
Поделиться30Четверг, 6 января, 2011г. 19:49:00
http://www.re-therm.ru/experiments/dime … ovogo-flow
Это к чему?
Впечатляет......весьма, но кто и с какой целью, проводит исследования ???
Я больше доверяю независимым лабораториям, с достаточным уровнем компетенции.
Немного по теме
3.1 По результатам наших испытаний, которые проводились в условиях максимально приближенных к реальным при покраске фасада здания покрытия "Термо-Шилд" энергосберегающий эффект составит 17%.
С учётом всё возрастающих цен на энергоносители такой показатель следует признать вполне приемлемым.
3.2 Эксперимент показал что в определённых условиях например при использовании покрытия "Термо-Шилд" величина теплопроводности не всегда информативна о действительной энергоэффективности материала.
3.3 В нашем случае коэффициент теплопроводности материала "Термо-Шилд" оказался одинаковым в эталонном образце без покрытия и в том же образце с покрытием.
В то же время по величине температуры среды вблизи стены как с наружной так с внутренней стороны и расходу электроэнергии на поддержание стационарного режима в тёплом отделении камеры энергосберегающие качества покрытия "Термо-Шилд" оказались выявленными.
P.S."Термо-Шилд" материал того же класса, и с него и началась вся свистопляска с теплоизоляционными красками.
Заключений подобного рода море...... Смысл один и тот же. Энергосбережение на фасадах есть, но заявленный наномеханизм теплоизоляции - лохотрон для .........
Отредактировано techno63 (Четверг, 6 января, 2011г. 20:45:46)